Benjy

y en a t'il parmis vous qui produisent de l'herbe avec légumineuse et qui font du silo?? conservation plus difficile??

merci pour vos réponses.

fermement

Ballots ronds:surtout pas trop sec si présence de légumineuses

mansi djone

à mon sens, l'important à vérifier lorsqu'on travaille avec ce type d'aliments, c'est la digestibilité de ces "protéines" ainsi que l'équilibre en acides aminés. Les DVE sont donc plus important que les MPT ou MAT (selon moi toujours...). La meilleure partie, ce sont les feuilles, encore faut-il les récolter. Donc mieux en pâturage mais attention à la météorisation. Lorsqu'il n'y a plus que des grosses tiges bien dures, que dit la digestibilité dans ce cas? Plus trop convaincu de l'intérêt... La faiblesse de ces chercheurs qui prônent souvent de remplacer le soja (même partiellement) en ne voyant que l'aspect "environnemental". Or nous, notre boulot, c'est de faire produire au mieux nos animaux (nous ne sommes pas encore comme Nicolas Hulot qui gagne sa vie rien qu'en regardant pousser les fleurs). Dans ce contexte, il faut bien être conscient qu'on remplace un aliment presque parfait (soja) par un fourrage dont la qualité fluctue très fort et dépend d'énormément de choses (notamment conditions de culture, de récolte, de conservation). Bref, plus difficile de piloter un rumen (expression très à la mode au cra-w) avec ce type d'alimentation... Se compliquer la vie ok, mais uniquement si on y gagne beaucoup, sinon le jeu n'en vaut pas la chandelle

pipo

mélange dactyle fétuques trèfles blanc trèfles violet et luzerne le gros avantage pour moi est de ne pas perdre de feuilles des légumineuse lors du séchage
récolte soit ensileuse mais perte du au souffle de l'ensileuse soit auto chargeuse soit ballots rond emballer pour moi le meilleur est l auto chargeuse car qu un passage
pour des renseignement je me suis tourner vers le centre de remouchant me semble t il
surtout bien suivre en potasse car si la meteo est de la partie bon rendement en perspective
pour le 1 passage engrais l année passée on a mis 20000 l/ha de digestat et bon résultats

pipo

il est évident que mais soja et puis basta est le système qui coute le moins en investissement et en temps peut être qu on devrais être plus en raccord avec l économie de notre temps: faciliter et pas cher
et pas de mo
l herbe coute très cher en temps et en matériel
ex le prix pour le foin est composer de 60 a70/100 de frais de travaux plus les frais de stockage

mansi djone

@pipo : Tout à fait raison, l'herbe est à la base bon marché mais coûte très cher à récolter... Raison pour laquelle le pâturage reprend tout son sens et qu'en terme de matériel, le mazout n'est effectivement pas bon marché mais il est tout de même temps de rationaliser ses choix de matériels... Où je reste notamment perplexe, c'est quand je vois le nombre d'agriculteurs qui sautent sur les faucheuses frontales... Car bien souvent en plus, il faut changer de tracteur... et de faucheuse arrière... Moi j'ai déjà fait plusieurs fois mes calculs, il faut déjà faucher un paquet d'ha pour rentabiliser son achat et reste dès lors une machine pour entreprise. Pourtant, vous remarquez certainement tous la même chose que moi.

pipo

j ai une frontale qui ne coute pas plus cher qu une arrière mais je fauche en 6m et par logique elle vont aller2 fois plus longtemps
la principale chose qui m a fait investir dans une 2 faucheuse ( pour 1 seul tracteur et chauffeur ) est le gain de temps en période ou il faut semer pulvériser mètre des engrais et récolter le fourrage au BON MOMENT tout cela avec du personnel réduit et souvent avec des fenêtres de bon temps réduite et encore bien souvent après la 1er coupe de RG semer du mais
a noter que les prairie a pâturer on en 2016 etée détruite au printemps et après on etee cramee par le soleil
mais pour de vrais herbager le broutage est le top dans bcp de situation
mon raisonnement vaut pour des régions de polyculture et élevage ou par le passer le bétail se nourrissaient de résidus des culture et maintenant elle se nourrissent de culture principale avec donc une diminution de production de récolte a la vente( a compter aussi dans le prix du lait et viande.............)

Benjy

merci pour vos réponses, mais dans mon cas les vaches ne sortent pas, le but est d'essayer de reduire les achats de protéïnes, et intrants pour la culture!
30 unités en début de saixon pas plus pour éviter de faire partir les légumineuses, ensuite les légumineuses capte l'azote de l'air et ca pousse sans engrais, et pousse également si période sèche!
Mon idée est de faucher et andainner, ensuite ensileuse et silo. pourcentage de ms, 30 à 40, tout dépend de la chaleur du moment, le but est de reduire les passages de machines pour diminuer les couts, mais aussi pour éviter de perdre les feuilles du trèfle.

Benjy

Pour vous donner une idée du matériel fourragé.

Deux faucheuse de 4,5 mètres portée sans conditionneur et qui étant direct l'ensilage. pas forcément obligé de se servir de la pirouette, tout dépend de la masse et du soleil. Ensuite double endainneur, et ensileuse benes et silos.

Garder de l'humidité pour garder les sucres qui donnera de l'appétence et pour la conservation. Plus humide, plus facile pour tasser. éventuellement un couvert sur le silo suivant la disponibilité des intrants.
Avez vous des remarques??

mansi djone

@ benjy : ton raisonnement tient la route, c'est certain. Pour éviter les mauvaises surprises, travaille avec plusieurs espèces. En graminées, les nouvelles variétés de fétuque sont magnifiques. En légumineuses, luzerne sur sols neutres jusque pH 6 et trèfle violet partout ailleurs. Re-semis tous les 3-4 ans, ça va le faire. Pour la mise en silo, je manque d'expérience, je fais ce type de fourrage en enrubannés. Mais je pense que si tu as des graminées dans ton mélange, tu n'auras jamais de soucis. Le gros avantage du silo, c'est grâce au hachage tu te mets à l'abri du refus des grosses tiges etc si jamais tu devais faucher 15j trop tard à cause de la météo. Après, il faut soigner la récolte, ne jamais travailler en plein soleil et limiter les retournements. Pour la luzerne, éviter les multiples passages d'engin, elle déteste se faire rouler dessus trop souvent et ne pas faucher trop bas...

mansi djone

@ pipo : merci pour ces précisions, tout en restant courtois : comme c'est agréable ce genre de discussions où on en apprend bcp plus des autres! Dans votre cas, je comprend bien mieux votre choix après ces quelques précisions. Nous, ici il y a un peu de cultures mais le plus gros du boulot reste la récolte du fourrage et des maïs...

Ce que vous dites sur le détournement de cultures principales pour la nourriture du bétail est tout à fait vrai. A prendre en considération lorsqu'on fait ses comptes et qu'il s'agit de garder des bêtes ou pas. Dans le bon pays, on peut tout faire ou presque comme cultures. Mais celles qui rapportent parfois le plus sont aussi celles avec lesquelles on prend le plus de risques... Alors parfois, garder les bêtes n'est pas le plus mauvais choix. Il faut, selon moi, diversifier les rentrées financières et na pas mettre tous ses œufs dans le même panier, mais c'est un conseil vieux comme le monde...