Levoisin

Temps que la production ne diminue pas, il n'y aura pas ou peu de solution, c'est la loi du marche, l'offre et la demande . Et même quant on diminue ici sa vient de l'étrange, alors bonne chance pour résoudre ce casse tête .

Guy francq

@ levoisin et les autres...

Le temps est venu de prendre nos responsabilités et reprendre notre sort en main...
On vous attend tous aux réunions qu'organise la WAFAB. Voir la deuxième page du SILLON de cette semaine. Sortez de vos fermes... bon sang....

Enibob

www.youtube.com/watch?v=zzS9DzKTi2E 
Que va faire WAFAB ? Demander un décret wallon qui abroge la loi de l'offre et de la demande ?

pipo

ben si tu es si malin on t attend aux reunions et explique clairement pourquoi on est tous dans la panades et que c est de notre faute de ne pas avoir suivi les signaux du marche et comment on doit rectifier le tire pour devenir rentable et surtout comment devancer la direction de ces marchés 5 a 10 ans a l avance
plus facile de se moquer que d etre constructif .........

guy francq

@ enibob...

Viens aux réunions... on t'expliquera ...... L'OP vient du "paquet du lait"?
Aux agriculteurs de saisir cette opportunité.????

Enibob

Merci pour votre invitation.
Les idées fausses ne meurent jamais ... Le nationalisme, le protectionnisme et le marxisme ont ravagé le XIXe et le XXe siècle, mais tels des vampires, les voici qui réapparaissent ...
L’idée du contrôle des prix et le protectionnisme qui sous tendent vos revendications sont de vieilles illusions socialistes. Il est évident qu’il ne suffit plus aujourd'hui d’afficher les multiples échecs sanglants de la planification centrale pour convaincre de cette folie. Vous en êtes un exemple bien vivant, malgré le fait que c’est de l’histoire ancienne : ces régimes sont tombés et ne sont plus discutés.
Mais chez vous, l’idée est cependant bien vivante : il y aurait en ce monde des forces obscures de l’argent qui affaibliraient les masses et qui devraient être contrôlées par l’État afin de rétablir le bien-être général de la société ... mais surtout, dans votre cas, afin de maintenir vos privilèges.
L'économie, cher monsieur, ce n’est pas un jeu à somme nulle où l’un ne peut posséder que ce qu’il a volé à l’autre, ni un cirque d’illusions qui répond aux prestidigitateurs.
Normalement, cher monsieur, quand on n'est plus en mesure de vivre de son travail, soit on en change soit on change de méthode, car si vous continuez à faire ce que vous avez toujours fait, vous obtiendrez encore et encore ce que vous avez toujours obtenu !

Enibob

"L'OP vient du "paquet du lait" dites vous.
Non monsieur. Les premières OP ont été prévues dans le cadre du règlement "fruits et légumes". Celles que le paquet lait ont permis l'ont été par analogie ... relisez les rapports du groupe des experts de haut niveau ...
Et vous êtes dans l'illusion : le règlement est très clair à ce sujet, pour les coopératives, il n'y a pas lieu de prévoir une OP au sens de la réglementation ... or en Wallonie, 80% du lait est collecté par des coopératives qui ont leurs organes de discussion internes.
Mais pour votre acheteur, une laiterie non coopérative, ce serait pertinent ...
Votre WAFAB est très clairement une tentative de remplacer les syndicats reconnus : les OP "paquet lait" sont prévues pour négocier des conditions de livraison avec les laiteries. Pas pour faire pression sur le gouvernement ... et ne sont pas "multi secteur".

Enibob

Pour compléter, je reprends ici la réponse du 14/09/15 de Collin à une question parlementaire :
"À ce jour, en Région wallonne, aucune organisation de producteurs dans le secteur du lait et des produits laitiers, au sens du règlement OCM unique (R1308/2013), n’a introduit officiellement de demande de reconnaissance.
Néanmoins, depuis 2014, mon administration a eu de nombreuses discussions et échanges, avec la WAFAB (WAllonia FArmers Board), sur son statut d’ASBL, en lien avec la constitution et la reconnaissance en tant qu’organisation de producteurs au sens du règlement précité. La WAFAB a par ailleurs introduit une demande auprès de mon cabinet afin de connaître les conditions pour obtenir une aide au groupement de producteurs, telle que je l’ai proposée au Gouvernement et qui se trouve parmi les 12 actions en faveur des producteurs de lait et de produits laitiers.
En Région wallonne, le lait cru est principalement collecté par des coopératives laitières. Elles traitent environ 80 % du lait produit en Région wallonne. Or, dans son paquet laitier, la Commission européenne a exclu les coopératives de toutes les dispositions relatives au processus de contractualisation supposé régir les relations entre la laiterie et les producteurs de lait via des organisations de producteurs. Elle souhaitait ne pas interférer avec les structures existantes et tenir compte de la nature particulière des coopératives, celles-ci ne seraient pas tenues d’utiliser des contrats, pourvu que leurs statuts prévoient des règles visant les mêmes objectifs."
Vous noterez que les coopératives sont exclues des dispositions du paquet lait en ce qui concerne le processus de contractualisation qui est la raison d'être des OP ...
Votre agitation est donc vaine ...

Enibob

pipo demande : "explique clairement pourquoi on est tous dans la panades" ...
Faut-il encore répéter ?
N'avez-vous pas encore compris ?
C'est pourtant simple : il y a pléthore d'offre de lait sur le marché ... et cette pléthore, elle est alimentée principalement par les producteurs européens.
Pour votre information, je ne me moque de personne ...
Comme je l'ai déjà écrit, j'essaye de mettre les yeux, des uns et des autres, sur ce qu’ils n’ont pas envie de voir ou sur ce qu’ils savent déjà et que pour cette raison, ils n’ont pas envie qu'on le leur rappelle ...
Personnellement, je considère que comprendre que la vérité qui dérange est, in fine, de meilleure compagnie que l’illusion qui réconforte ...
Mais je comprends très bien que vous pouvez être d'un avis contraire et préférer l'illusion qui réconforte !

Bern

Moi,je ne trais plus,mais je me suis concentré sur la viande et les céréales ou ce n'est pas plus réjouissant .
Je suis d accord avec vous Enibob sur la vision des problèmes qui nous tracassent et finiront par nous anéantir .
Je reprend une de vos phrase fétiche "Normalement, cher monsieur, quand on n'est plus en mesure de vivre de son travail, soit on en change soit on change de méthode, car si vous continuez à faire ce que vous avez toujours fait, vous obtiendrez encore et encore ce que vous avez toujours obtenu !"

Plus facile à dire qu'à faire!
On n'abandonne pas un bic,un cartable et peut-être un bureau mais tout une vie de gros investissement,le plus souvent encore en cours de remboursement!
L 'Europe n'en a plus rien à faire de nous et bon nombre de nous vont disparaître qu'ils se diversifient ou pas,qu'ils retournent le s problèmes dans tous les sens voulus.
L'agro industrie esl la pour prendre la relève .

guy francq

@ enibob,

vous n'êtes pas concerné par le fait d'être coopérateur quelque part..... alors ... laissez nous informer les agriculteurs que les grosses coop que nous avons encore .... ne sont pas le reflet de la constitution d'une vraie coopérative..... que le nom on dira!
La wafab va servir a reprendre notre place dans la chaîne.On n'en dit pas plus pour le moment, le temps des réunions viendra.
Surtout restez chez vous, vous n'êtes pas concerné par ces rassemblements.

enihob

D'un notaire, d'un juge, d'un artisan, d'un médecin, vous en avez besoin occasionnellement, quelques fois dans une vie, d'un agriculteur vous en avez besoin 3 fois par jour toute votre vie !!!"

Enibob

Il faut sortir de la question des agriculteurs, question sociale importante certes, pour rentrer dans la question de l’agriculture, question décisive de l’avenir des sociétés post énergies fossiles.
En fait, la question, ce n'est pas tant celle de l’avenir des agriculteurs, mais celle de l’avenir de l’agriculture. Comment la société va t-elle continuer à produire des aliments, de l’énergie, des vêtements ?
Peut-être pas avec les descendants des agriculteurs d'aujourd'hui ... mais comme la demande existera toujours, comme vous le faites remarquer en essayant de vous faire passer pour moi, il y aura toujours une offre.
La diversification de nos ressources alimentaires grâce à des réseaux denses et étendus de transports, utilisant le pétrole comme carburant, constitue l’un des grands miracles oubliés du monde moderne. Certes, l’homme a naturellement tendance à privilégier les circuits courts et à croire que les producteurs locaux seront, en cas de crise politique ou économique, plus fiables que des étrangers se contentant de vendre leur marchandise au plus offrant. Néanmoins, et l’histoire humaine nous en donne de cruelles illustrations, lors d’une mauvaise année, ce sont tous les agriculteurs locaux qui se retrouvent en difficulté, indépendamment de leurs bonnes intentions, de leur dévouement ou des subventions qu’ils reçoivent ...

Enibob

C'est quoi, selon vous M le justicier indigné, une "vraie coopérative" ?
L’indignation dont vous faites preuve est une valeur consensuelle qui permet de se donner bonne conscience. Votre indignation a une autre vertu : elle est la marque des Grandes Âmes, de celles et ceux qui ne transigent pas avec le Mal, qui sont et seront toujours du côté des victimes, des exclus, des pauvres, des opprimés, des discriminés, des spoliés, qui s'inspireront toujours de la Justice, du Droit, de la Rectitude.
L'indignation, en d'autres termes, est le signe de la Vertu. S'indigner, c'est se ranger dans le camp du Bien. S'indigner, c'est se contempler soi-même dans le rôle de la Grande Conscience Morale, c'est se proposer à l'admiration des foules dans le costume du Redresseur de torts, bref, c'est se la jouer Chevalier blanc ...
Les bonnes intentions, la sécurité, la solidarité, le partage, la justice, la paix ... sont les masques favoris de ceux qui veulent imposer leur façon de voir les choses et diriger votre vie ...

tirelipimpon

, la liberté ...

fermement

@Enibob
A vous entendre on devrait avoir honte de se revendiquer de la justice et du partage équitable.
Nous savons tous que la critique et plus facile que l'art, ce n'est pas une raison pour tout accepter. Quand un système dévie, c'est un devoir de le dénoncer n'en déplaise à vos théories.

Enibob

Suite
Faire appel au "civisme" des acheteurs publics et privés au nom de votre "justice" et de votre "partage équitable", voire contraindre les acteurs publics (collectivités locales, écoles, armées, administration, hôpitaux ..) à "acheter wallon", est aussi inconséquent. De telles mesures seraient illégales, surtout avec des arguments protectionnistes qui frisent la xénophobie, et contradictoires avec les déclarations visant à renforcer l'intégration européenne ... Mais elles seraient aussi contre productives. À l’intérieur c’est la garantie d’une baisse générale de niveau de vie, immédiate et à long terme. Un, parce que près de la moitié de la production est exportée et deux, faute de repère, l’écart de prix et de qualité avec les productions extérieures ne ferait que s’accroître aux dépens des wallons. Toutes les expériences d’autarcie l’ont montré. Et en plus, à l’extérieur c’est la certitude de mesures de rétorsion de la part de nos partenaires ...
Pour conclure, au nom de quel droit voudriez-vous empêcher les wallons de consommer moins cher s’ils le désirent ?

Enibob

Revenons aussi aux écarts de coûts de production ...
Prenons le coût moyen ... Si vous choisissez ce coût comme référence, tous ceux qui se situent au-dessus ne verront pas leur problème de manque de compétitivité résolu, tandis que les autres verront leur marge augmenter et seront donc encouragés à augmenter leur production ...
Est-ce ainsi que vous entendez appliquer votre "justice" et votre "partage équitable" ?

Noël

La faute est indéniablement non avouée par une Europe incapable et Enibob, il faut cesser tout ton charabia de référence de çi et de là et toi fais pas çi, fais pas ça ; tu devrais avoir le courage de tes textes, mais tu n'es qu'un con -sultan.. pensionné.

Enibob

Comme d'habitude Noël se contente d'attaques méprisantes vis à vis de ma personne dans une volonté de décrédibiliser l'article et son auteur sans même essayer de reprendre les arguments pour les réfuter ...
Cela montre bien son incapacité de réfléchir ...

fermement

@Enibob
Avec votre compétence, œuvrez à trouver une solution pour réduire l'offre au lieu de vous acharner à défendre un système qui appauvri tout le monde agricole.
Ne soyez pas aussi accroché à vos sacrosaints principes et essayez de comprendre l'argumentation de l'autre. Votre rigidité n'a d'égal que l'acharnement déplacé de certain de vos contradicteurs.Se remettre en question est un exercice difficile mais parfois nécessaire et productif. Ceci dit je n'ai pas besoin de m'indigner pour être en règle avec ma conscience;Je dors bien . Merci

Enibob

C'est à chacun qu'il appartient d'ajuster sa production pour essayer de retrouver une marge ... ou, changer de métier si ce n'est pas possible.
Imposer une solution ne fonctionnera pas ...
Un paysan est, en principe, un entrepreneur LIBRE et RESPONSABLE, informé de l’environnement légal et réglementaire qui encadre son activité. Il doit être normalement CONSCIENT de la concurrence et des conditions de l’accès au marché pour ce qu’il se propose de produire. Il est seul avec ses assurances et son patrimoine face à ses créanciers en cas de difficulté. Rien ne lui est garanti, ni les récoltes, ni les primes, ni les clients pas plus que les prix de vente ou la stabilité des règles et des termes de la concurrence ...
Il faut savoir que la baisse des cours en dessous du seuil de rentabilité fait disparaître les exploitations les plus fragiles ... ce qui fait baisser l'offre et remonter les prix ...
Faire passer sa colère sur ses concurrents ou sur ses clients ne résoudra rien ...
Chercher à s’élever dans les airs en se tirant par les cheveux ne marche que dans la tête des propagandistes du MIG et dans l'esprit de ceux qui espèrent un retour de la PAC des quotas.

Enibob

Regrets choupet : celui qui travaille avec un "industriel" comme vous dites, il en a fait librement le choix ... et il lui propose son produit, même si les caractéristiques de ce produit sont fixées par l'acheteur.

choupet

je ne vous ai pas dit le contraire enibob
vous déformez mes propos

Enibob

@ choupet
Je ne déforme pas vos propos : il n'y a pas que la vente directe qui permet de dire qu'un producteur "propose au marché un produit" et vous avez écrit "... on peut le dire si il fait de la vente directe" et "celui qui travaille avec les industriel livre un produit selon les normes que ces premiers lui imposent."
Mais ceci n'est qu'une illustration de plus de votre capacité de faire des pirouettes en disant le contraire d'un commentaire à l'autre pour avoir raison ...
Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement ...
Si vous ne proposez pas un produit qui répond à la demande, il vous reste à fermer boutique.

choupet

enibob vous etes d'une malhonneteté terrible vous jouez sur les phrases et les mettez à votre sauce
je comprend que beaucoup vous insulte. j'en connais un qui a commencé identiquement voici 15 ans .