le Pay

Luc, je suis 100% d'accord avec toi ! MAIS.....
Il y a des gens qui ont des mentalités avec les quelles tu ne sais rien faire: je me rappelle d'un article dans le "Veeteelt" ou un Hollandais installé au Canada qui avait 4 robots et était payé de 50 cents pour son lait grâce au quota Cannadien, qu'il souhaitait que ce quota disparaisse pour pouvoir traire encore plus et que la chute du prix du lait ne le dérangeait pas, quelle ferait selon lui disparaître tout les incompétents....
Ma thèse c'est celle de dire qu'il faut se différencier par rapport à ces fermes industrielles et la seule manière de le faire c'est le bio qui est chargé travaillé séparément. Nous devons faire ce que le citoyen demande, et c'est celà qu'il demande. Plus on sera et plus les coûts de transports... se reduiront et la différnce de prix sera réduite de manière à ce que les gens mettront la différence .Puis si il y a un jour trop de lait bio, nous on s'entendra pour créer un opep du lait bio.

le wallon

@ Luc

Combien produisez vous de lait en ce moment sur une année ?

Votre discourt est superbe mais personnellement je trouve que s'il doit y avoir un effort pour réduire la production, ce sont les producteurs qui ont une telle production, comme par exemple 1 million et non le petit qui à une production de 200000 litres .

De toute façon il faut être réaliste, vous ne parviendrez jamais à avoir une régulation au niveau international !!

guy francq ( mig)

@luc et le Pay,

Voilà au moins des propos intéressants. Le MIG dans sa réflexion, va sortir très prochainement, un petit "questionnaire" afin que nous puissions aussi nous positionner par rapport à ce que nous vivons en ferme depuis la libéralisation complète de la production.
En gros, qu'attendons -nous encore du MIG? Car nous sommes des agriculteurs comme vous...Si l'on ne veut plus rien de cette organisation.... alors qu'on nous le dise aussi... par contre si l'on veut encore bouger? Nous sommes toujours disposés au sein du CA de prendre toutes les considérations possibles afin d'avoir une visibilité meilleure dans le secteur.
Dans sa réflexion, Luc a tout cerné... il faut que l'industrie laitière arrête de nous prendre pour des
"pigeons" lorsque je lis encore le dernier rapport de la CBL.. où j'invite mr R. Debergh à ne tenir que ces propos pour son secteur qui est que l'industrie laitière quand il dit " LE SECTEUR LAITIER BELGE CROIT DURABLEMENT" Pour Monsieur "tout le monde" il inclus également le producteur... un amalgame complet de sa part.Heureusement, que depuis un certain temps, des journalistes même d'investigations ne tombent pas dans le panneau et laissent la parole aux "agriculteurs" eux -mêmes ( ERWIN, pour pas le citer), car donner la parole au vieux syndicat.. serait déjà tronquer la vérité...
N'oublions jamais, que notre Ex -commissaire européen à l'agriculture, avait vu juste, quand il a mis au point le fait que nous pouvions nous structurer en OP, car il a toujours maintenu que nous étions le maillon faible du secteur.. Alors si un jour......on est capable de faire un bloc pour aller de l'avant... Sachez que la première OP des producteurs Wallons excite bel et bien et que c'est la " WAFAB". L'avenir de celle-ci dépend de nous? la volonté de l' EMB est de le faire dans chaque PAYS européen afin de faire une OP Européenne...(TOUS ENSEMBLE.. plus forts)

BENVER

Pourquoi pas 2% pour tout le monde cela suffirait surement et chacun contribuerait à son échelle

Enibob

OPEP?
Et de quelle façon envisagez-vous de contrôler les millions de producteurs dispersés sur des milliers de km2 sur 3 continents ?
Vous avez oublié l'Argentine, le Brésil, l'Australie et l'Inde ...
Avez-vous seulement une idée du coût d'un contrôle et accepterez-vous d'en supporter le coût?
La régulation se fera par le prix : ceux qui sont trop peu efficaces fermeront changeront d'activité

lemouton

Efficace, tu me fais bien rire ....LOL
C'est avec des discours de ton genre que l'on doit travailler pour te nourrir gratuitement .
Ah..si tous les inefficaces devaient changer d'activité, le monde se porteraient beaucoup mieux!

Enibob

Pourquoi diantre faudrait-il que je paye plus pour permettre à ceux qui ont des coûts de production qui sont bien au dessus des coûts des producteurs les plus efficaces de survivre ? Si le prix que l'on vous offre ne vous convient pas, cherchez d'autres clients à qui il plaira de vous payer plus que le prix du marché ou suivez les conseils de le pay ou de Pâturage.
TOUTES les analyses des comptabilités RÉELLES montrent une grande différence de coûts pouvant aller du simple au double entre le décile des "performants" et le décile des "non performants".
Pourquoi certains s'en sortent et d'autres pas ? Est-ce au consommateur ou au contribuable à supporter l'inefficacité dans l'allocation des moyens de production ?
Et ne venez pas encore avec vos arguments habituels relatifs aux investissements ... Leur impact, c'est la conséquence de VOS choix. Personne ne vous a mis un revolver sur la tempe pour vous obliger à acheter un tracteur disproportionné par rapport à la taille de votre exploitation ou une ensileuse qui travaille deux jours par an ou de financer l'héritage de vos frères et sœurs et de la retraite de votre père en payant une reprise dont les charges ne sont pas couvertes par vos profits. PERSONNE. C'est vous aussi qui décidez de votre système d'alimentation : assumez donc VOS choix !

lemouton

Avoir tous pour rien,ne pas ce soucier des gens qui vous donnent a manger et defendre le contribuable que vous êtes, voilà votre état d'esprit en plus simple" tous pour moi rien pour les autres"merci encore monsieur bobine a l'envers de tous!

Enibob

Vous ne donnez aucun argument qui pourrait justifier de la nécessité de subventionner l'inefficacité ...
La production "perdue" parce que l'un ou l'autre cesse, est TOUJOURS compensée par ceux qui sont en mesure de répondre au marché. Ce n'est donc pas parce que celui dont les coûts sont trop élevés pour survivre ne produit plus qu'il y aura moins d'offre de nourriture sur le marché.
Combien d'entre vous attendent la faillite du voisin pour s'agrandir ?
En 2014, il y avait 2,6% fournisseurs de lait en moins par rapport à 2013. Leurs livraisons moyennes a progressé de 7,8% ... et les livraisons totales de 5% ... Sur les 5 dernières années, la taille de l’exploitation laitière moyenne a augmenté de 35 %. Malgré les plaintes de Guy Francq.
Celui qui doit se soucier de sa survie, c'est le producteur. Pas le contribuable !

tralala

Pourquoi diantre faudrait-il que je paye plus de contribution pour permettre à ceux qui ont des coûts de vie de pension de fonctionnaire (comme enibob) qui sont bien au dessus des coûts de vie de monsieur tous le monde qui plus est ont été beaucoup plus efficace de ne pas avoir parasité le système qu'il décrie aujourd'hui

irelipimpon

Ah si les vieux, les retraités, les malades étaient moins remboursés, ils seraient plus motivés à chercher des soins moins chers à l'étranger et pour moi ça me permettrai de payer moins de cotisations sociales.
Les allemands, qui sont le modèle économique européen, l'ont bien compris. Les vieux coutent trop chers au pays alors ils les exportent vers la Pologne, la Tchéquie, la Roumanie. Si dans les pays de l'est, une infirmière coute trois fois moins qu'ici, pourquoi serait ce à moi de cotiser plus pour celles qui ont un train de vie trop élevé. Au lieu de se déplacer en voiture, elle n'ont qu'à le faire en mobylette, au lieu de louer un appart à 500 euros, elle n'ont qu'à en trouver un à 200 euros, etc..

allemagnehorslesmurs.blogs.rfi.fr/article/2012/11/04/lallemagne-exporte-ses-vieux 

Christian Lenoir

@ Enibob
Personne ne s'en sort avec les prix payés à la ferme actuellement!!!

luc

@ Enibob

"Pourquoi diantre faudrait-il que je paye plus pour permettre à ceux qui ont des coûts de production qui sont bien au dessus des coûts des producteurs les plus efficaces de survivre ?"

Là n'est pas l'objet de mon article.
De toute façon que nous soyons payé à 25 ou à 35 le consommateur ne voit pas la différence dans la toute grande majorité des produits qu'il achète qui contient du lait ou un dérivé du lait!
Par contre si nous, les producteurs arrivions à nous entendre sur les volumes mis sur le marché, les gens prônant l'ultra libéralisme comme vous ne dormiraient plus très bien. Car admettez quand même que le problème actuel en Belgique est que 100 % de la production est payée au prix du marché mondial alors que celui-ci ne représente que quelques petits %. D'où ma réflexion de dire arrêtons de surproduire pour le marché mondial, diminuons l'offre au niveau mondial et les prix seront convenables. On est bien d'accord qu'une diminution de la production au niveau Belge n'aurait aucun impact sur le prix.
Là ou vous serez certainement d'accord avec moi, c'est que j'ai l'impression qu'il n'y a qu'en Belgique que le prix est aussi bas (en dehors des pays de l'Europe de l'est). Et la raison principale c'est que nos industrie font du beurre de la poudre et du lait uht, et très peu de produit à valeur ajoutée. La faute à qui? A l'ancienne génération qui a quand ils ont obtenu de très bons revenus grâce au quota n'ont pas voulu investir dans la transformation. Ils ont profité du système mis en place par l'Europe qui subventionnait le beurre et la poudre sans se soucier qu'un jour cela se terminerai peut-être. Aujourd'hui s'est finit et nous sommes dans la situation actuelle. Si le marché mondial se casse la figure nous sommes au premier rang de l'Europe... Et ce n'est pas uniquement un question de coûts de productions comme vous le dites très souvent, mais aussi un problème de prix de nos valorisation. Malheureusement, je vois pas très bien quelle solution met

fermement

@tirelipimpon
1 La grandeur d'une société se mesure aussi à la façon dont elle traite les ainés.
2 Si vous trouvez que les infirmières ont un train de vie trop élevé,je vous invite à suivre l'une d'entre elles dans son travail quotidien.Je pense que vous confondez mineur et ministre!!!

bilout

Il n'y a pas que le beurre/ poudre qui ne paye pas correctement. Les fromage AOP ne font pas mieux.


france3-regions.francetvinfo.fr/basse-normandie/2015/06/15/les-producteurs-de-lait-aop-pour-les-fromages-normands-au-bord-de-l-asphyxie-748023.html 

tirelipimpon

à fermement,
ma fille travaille dans le secteur médical alors je sais de quoi je parle.
Je n'ai fait que transposer les principes du commentaire de 15h06 sur un secteur et des personnes en particulier, et tout à coup ça devient choquant.

Eninob

Cher Luc,
Vous dites que si tous les producteurs s'entendaient pour limiter la production, les partisans d'un marché non réglementé trembleraient. Vous êtes bien naïf... Pensez vous que celui qui a un PR qui lui permet de dégager un profit parce que son acheteur a un mix-produit qui lui permet de payer plus que LDA va accepter de renoncer a augmenter sa production parce que certains n'en sortent pas ?
Vous êtes un producteur qui travaille pour approvisionner un marché ouvert ... si vous voulez échapper à ce système, vous devez développer votre propre organisation et offrir un autre type de produit que la production de masse.
Quant à ceux qui pensent que c'est en priant ou en dénigrant que les prix vont remonter, ils montrent juste que la connerie ne risque pas de connaître une pénurie ????

fermement

@ tirelipimpon
S'il faut vous lire au 2è degré,alors nous sommes d'accord.Excusez -moi, j'ai démarré sans avoir lu ce qui précédait.ss rancune

Enibob

M tirelipimpon confond
d'une part, la sécurité sociale, financée par les cotisation de ceux qui travaillent et leurs employeurs et complétée par un prélèvement sur les impôts pour payer les indemnités de chômage de ceux qui n'ont pas la chance d'avoir un emploi
et d'autre part le système généreux de subventions de tout poil qui servent en partie à permettre à des entreprises inefficaces de continuer leur activité ...
Les malades, qu'ils soient vieux ou jeunes, sont remboursés de la même façon dans le cadre des règles de leur système de sécu ...
Les retraités, après une activité d'indépendant, particulièrement à l'international, ont en général construit eux-même leur retraite ... vous n'avez donc pas cotisé pour ma retraite cher censeur donneur de leçons !
Mais tirelipimpon, c'est un spécialiste, comme ses copains le pay et GF, des amalgames foireux d'un goût plus que douteux ... Vous allez voir, le pay va encore me traiter de négationniste ...
Sachez toutefois, cher donneur de leçons, que je comprends que vous souhaitez défendre vos privilèges, ces "aides" payées avec l'argent du contribuable, fondement de notre capitalisme de copinage ...

Enibob

@ Luc
"il n'y a qu'en Belgique que le prix est aussi bas (en dehors des pays de l'Europe de l'est). Et la raison principale c'est que nos industrie font du beurre de la poudre et du lait uht, et très peu de produit à valeur ajoutée. La faute à qui? A l'ancienne génération qui a quand ils ont obtenu de très bons revenus grâce au quota n'ont pas voulu investir dans la transformation."
1.000 !!!
C'est ce que je n'arrête pas de répéter : le prix que vous recevez dépend du mix produit mis sur le marché par votre acheteur-transformateur. Et ce ne sont pas des incantations qui y changeront quoi que ce soit.
Quant au lait UHT (pour Solarec, cela est même récent ...), certains se tirent une balle dans le pied en aidant un concurrent à écouler sa production sur le marché belge ...

Le paradis

Combien de temps peut durer cette crise laitière qui n'affecte que le primaire ? Le prix du lait aux producteurs devrait doubler ....réduire la production car sans quota trop de lait et plus d'argent dans les fermes. Il va falloir arrêter.

Enibob

@ Luc
Ma question, celle que vous trouvez sans rapport avec votre billet, était posée à le mouton dont le commentaire agressif et non fondé ("on doit travailler pour te nourrir gratuitement") méritait une mise au point.
Le prix est un signal : quand il baisse parce que l'offre est trop importante, les producteurs doivent avoir l'intelligence de prendre les décisions nécessaires pour ajuster leur production ...
Combien de fois n'ai-je pas signalé les recommandations d'institutions fiables : la volatilité inhérente à la liberté de produire implique de veiller à mettre en place un système flexible pour sécuriser le revenu. Les français ont baptisé cela "flexi-sécurité". Ils ont publié de nombreux documents pour tracer les pistes à suivre, les leviers à activer, etc., documents que j'ai référencé ...
Si le mouton n'a rien fait, est-ce que c'est au consommateur de payer plus pour le "récompenser" de son imprévoyance ?

lemouton

Bravo pour la théorie Enibob et diantre pourquoi vous justifiez, en me mettant en cause pour une phrase que vous avez écrit avec un peu de regret maintenant!
En pratique,il vous manque des données que seul les producteurs sont confronté .
Avec vos SI et SIGNAUX qui changent de versions toute les lunes,reprenez le commentaire de Christian le noir qui dit"personne ne s'en sort avec des prix payés en ferme actuellement!"et vous avez l'audace ou l'inconscience de dire"les plus efficaces vont survivre"mais qu'en savez vous?
Des noms,pourriez vous nous donnez des noms.?

lemouton

@enibob
Comment avez vous accès aux comptabilités des agriculteurs?
Moi,je connais la mienne,pas celle des autres!!!

tirelipimpon

Quand un éleveur a un cout de production supérieur à un autre vous dites qu'il n'est pas efficace. Oseriez vous affirmer que le dentiste ou l'infirmière belge qui gagnent trois fois plus que leurs confrères roumains sont " inefficaces ". Le prix des transports aujourd'hui étant presque négligeable.

lemouton

Hennir en criant avec rien de concret .
Vos comptabilités sont peu fiables,rendues obligatoire pour toucher certaines aides.
Avant de vouloir nous donner des leçons, il faudrait vérifier vos sources et nous dire,puisque apparement vous n'avez aucun noms au moin le pourcentage de producteurs efficace par rapport aux autres.
Je ne vous croyais pas naïf de croire, des comptabilités parfois faussée pour divers raisons( manque de temps pour la faire...et parfois vantardise pour faire mieux que son voisin)

Enibob

Si vous êtes un fraudeur, cela ne signifie pas que tout le monde fraude..

Eninob

Tirelipimpon, vous êtes vraiment le roi des sophistes et l'expert des amalgames et comparaisons foireuses ! Comparer des coûts de production et des salaires ou honoraires, il faut vraiment être tordu !!!

fermement

Pas si tordu que ça:les fermiers belges ont un revenu qui se rapproche de plus en plus de celui du polonais,mais quand il va chez le toubib ou ailleurs, il paye au prix belge

lemouton

Des noms ou un pourcentage de producteurs efficace,monsieur, roi de la fuite,vous avez peut-être compris camionnette au lieu de baïonnette!!!!

le Pay

Voici des graphiques réels Boby:
www.boerenbusiness.nl/melkmarkt 
la lente descente aux enfers continue

tirelipimpon

Donc les patrons qui ont délocalisé dans les pays de l'est pour faire des économies de main d'oeuvre sont des tordus parce qu'ils ont comparé les salaires.
Quand l'éleveur compare le prix du soja avec le prix des drèches, il est tordu.
Les producteurs légumiers de ma commune qui travaillent légalement avec des polonais et qui coutent deux fois moins que les belges sont des tordus.
Ils ont peut etre suivi les conseils d'un expert financier, lui aussi tordu, qui a conclu que les travailleurs étrangers étaient plus efficaces
Est-ce à nous, les travailleurs de cotiser pour leur payer des indemnités de chomage parce qu'ils ne se sont pas adapté à la concurrence du marché du travail ?

le Pay

tireli... Tu sais quand même bien que ces gens qui viennent à bas prix n'ont pas de protection sociale, c'est le même que de nous amener du lait qui n'est pas produit aux mêmes conditions que le notre. Maintenant c'est pas les patrons qui sont tordu, c'est la politique qui accepte cette spirale vers le bas, avec à terme des situations à la Grec !

Noël

@ eni .Et si tu acceptais quelques migrants dans ta ferme hôte pour partager ton savoir,... Eux pourraient t'apporter du savoir faire ...la tête et les jambes....Si on te propose d'heberger des gens venus de la mer, tu auras du poisson et de la viande. Mais tu n'as que quelques poules piaffeuses.pour leur bonheur.

Enibob

Allez tireli : Je n'ai pas vocation de pisser dans un violon alors, vous avez mille fois raison ... Etes vous heureux ?

Enibob

Et pour vous donner des idées, cher tireli, vous qui aimez les vieux et voulez en prendre soin :
www.youtube.com/embed/vo9wlAWHE3E 

lemouton

Monsieur n'a pas encore répondu à ma question,inefficace va.
Tous juste bon à critiquer les travailleurs manuelles.

Enibob

D'abord, je ne critique personne : chacun fait ce qu'il entend avec son argent et gère son affaire comme il l'entend. Mais doit en assumer les conséquences.
Ensuite, apprenez à lire :
"Des noms, vous voulez des noms ? En quoi cela change-t-il le problème : si vous ne parvenez pas à produire à un coût que le prix du marché couvre, c'est la faillite qui vous ouvre les bras ! Que vous appeliez Dupont, Durant, Carneiro ou Van Pieperzele ! Ce n'est ni audacieux, ni inconscient cher bêlant : c'est la réalité économique. Point.
Si cela vous dérange, ce n'est pas mon problème !" (16/06/15 -19H54)
Quelle importance "le pourcentage de producteurs inefficaces" ? Est-ce que c'est cela qui va faire remonter le prix ?
L'inefficacité est la conséquence d'une mauvaise allocation des ressources. Sa conséquence ? Un coût de production supérieur au prix du marché. La solution ? Revoir son système de fonctionnement.
Votre rhétorique ? Du blabla pour masquer votre incapacité à argumenter ...
Normal quand, comme vous, on proclame "Seul ce que je fais a de la valeur, les autres, c'est de la crotte. Jamais je ne changerai quoi que ce soit. C'est le monde qui doit s'adapter à ce que je fais"
Bonne chance à vous ...

lemouton

Moi,je trouve au contraire qu'il aurait été intéressant d'avoir une idée du pourcentage.
A entendre les commentaires,la plupart se plaignent des prix en général qui ressortent de l'agriculture..
Vous dites"c'est le monde qui doit s'adapter à ce que je fais".Cela veut dire"seul contre tous"moi je dirai plutôt que tant que le monde(hors pays pauvres)a de la nourriture en abondance,rien ne changera.

bern

Pour moi le probleme ne vient pas de l.agriculture,mais du système économique qui avec la crise est écrasé sous une montagne de dette!