Enibob

Troisième appel ...
Deux petits rappels ...
La bureaucratie est une machine à produire et à empiler des normes, puis à gérer la complexité qui en résulte. Supprimer une réglementation représente pour elle un double risque : celui de se voir reprocher son absence en cas de problème, et celui de voir ses moyens humains et financiers diminuer ;
L’intérêt personnel fait que les systèmes économiques compétitifs fonctionnent mieux que les monopoles d’État tandis que le désir de dominance fait que les bureaucraties puissantes deviennent facilement la proie de politiciens autocrates et ambitieux.
Les appels répétés au maternage de l'Etat que l'on peut lire sur ce site ne peuvent que favoriser cela ...

choupet

ce n'est pas le sujet merci de ne pas polluer

tirelipimpon

www.politis.fr/articles/2015/10/david-graeber-lindigne-qui-sattaque-a-la-bureaucratie-liberale-32579/ 
Selon David Graeber, la bureaucratie n'est que la conséquence du libre échange. Les entreprises privées sont toutes aussi, voire davantage, bureaucratiques que le service public. Il cite les difficultés pour ouvrir un compte bancaire :Ou bien essayez d’ouvrir un compte en banque ici en Angleterre. La procédure est tellement compliquée, les formulaires tellement nombreux que j’ai dû être payé en liquide pour mes deux premiers mois de cours. Il fallait des factures avec l’adresse de mon domicile, sauf que pour avoir accès au service dont j’avais besoin il fallait verser un dépôt et donc avoir un compte en banque. Je pourrais multiplier les exemples.

Ce que j’ai voulu montrer dans ce livre, c’est que la moitié du temps il est impossible de distinguer le public du privé. Les deux formes de bureaucratie s’entremêlent. Pourquoi est-ce que c’est si dur d’ouvrir un compte en banque ? Les employés vont vous dire que c’est à cause des réglementations imposées par l’Etat. Mais qui est à l’origine de ses réglementations ? Très souvent les avocats de ces banques, qui font pression sur (c’est à dire corrompent) les politiques pour que leurs réglementations soient transformées en texte de loi.
Je dirais que ce phénomène est dû au fait que l’économie de marché entraîne une augmentation extrême de relations qui ne sont pas basées sur la confiance, mais sur la maximisation de l’intérêt individuel. Cela signifie qu’elle nécessite des moyens beaucoup plus élaborés de mise en œuvre, de surveillance et de coercition que d’autres formes de relations sociales.

Enibob

Cher choupet, dans quel monde vivez-vous ?
Dans votre monde, des contraintes administratives trop lourdes ne sont pas produites par la bureaucratie ?
Dans votre monde, la bureaucratie (voyez ici ce que dans le monde que je connais on entend par ce terme : www.toupie.org/Dictionnaire/Bureaucratie.htm)  est bienveillante, souple, rapide, ne cherche pas à compliquer la vie des citoyens, ne monopolise pas le pouvoir au profit des seuls intérêts des bureaucrates, ... et les politiciens ne s'en servent pas pour mettre en avant leurs intérêts.
Cher tirelipimpon
Vous avez la mémoire courte : le goulag est le produit le plus élaboré de la bureaucratie ... Mais comme c'était celle d'un pouvoir communiste, elle ne doit pas être critiquée n'est-ce pas.

choupet

vis à vis de monsieur georges vous etes grossier vous déraillez de son sujet c'est un manque de fair play
je n'ai émis aucunes remarque alors ce que vous mettez à mon sujet n'a aucun sens.par politesse et respect il est requis de rester dans l'ordre d'idée de ce qui est proposé.
les gens peuvent répondre à son questionnaire proposé c'est tout ce qu' indique ce monsieur

tirelipimpon

Je ne suis qu'un messager, faites passer votre point de vue à Mr Graeber.

Enibob

"les gens peuvent répondre à son questionnaire proposé c'est tout ce qu' indique ce monsieur"
Ai-je dit qu'il ne fallait pas répondre ?
N'ai-je pas le droit de donner mon opinion sur la bureaucratie que le Collège des Producteurs entend faire bouger en rappelant que l'analyse montre, depuis des décennies, qu'elle ne peut se maintenir qu'en produisant sans cesse de nouvelles règles afin de justifier son existence ?
Puisque vous ne comprenez pas le français, je dis que c'est une peine perdue d'avance : voyez la complexité de la nouvelle PAC telle qu'appliquée chez nous, après dérogations de la Commission, alors que le but était simplifier. Il fallait bien trouver du boulot pour les fonctionnaires qui étaient occupés au contrôle des quotas laitiers n'est-ce-pas !!!
Simplifier, c'est réduire la charge administrative, donc le nombre de personnes qui assurent le contrôle ... Si vous ne comprenez pas cela, c'est que vous vivez hors de la réalité !
Vous n'êtes pas derrière la porte pour critiquer l'AFSCA par exemple, ou les tracasseries des contrôleurs PAC ... Deux exemples de cette bureaucratie "machine à produire et à empiler des normes, puis à gérer la complexité qui en résulte."

mansi djone

d'accord avec enibob. moi aussi je suis fatigué de cette Administration toute puissante qui veut tout réglementer, interdire, contrôler... Et nous sommes soi-disant libres...

Simple exemple, on pense être propriétaire de ses biens immobiliers : quand on voit la ribambelle de permis en tout genre qu'il faut demander quand on a un projet quelconque, les refus répétés de ces gens qui se croient plus malins que les autres. Recommencer les plans 2-3 fois. Faut un an avant que le projet se concrétise pour qu'au final il n'ai plus rien à voir avec ce que vous vouliez faire au départ.
Après tout ça, on ose nous dire que nous sommes libres dans nos pays... Une bande de parasites!!!

choupet

alors répondez à ce questionnaire,n'oubliez pas de commenter vos réponses
et voila
mais je suis du meme avis donc j'ai répondu et met en pratique donc je simplifie mon métier pour avoir le moins possible de paperasse ainsi pas mal de ces contrôleurs ne seront plus nécessaires
je me libère du temps ainsi on peut penser à faire autre chose dans un domaine ou on nous fou la paix etre le moins souvent chez soi durant les heures d'ouverture comme cela quand ils viennent controler il n'y a personne
il faut s'adapter