PA25

@ lewallon; comment sait on que le lait dans le tank est bio ?

lewallon

Pa25

Pour le consommateur ce qui comte le plus, c'est de savoir que le lait a été produit le plus naturellement, sans pesticide, sans engrais chimique ...

Un lait produit exclusivement avec des herbes pâturées aura un meilleur goût qu'un lait produit avec un ensilage d'herbe récolté dans de mauvaise condition .

Je n'étais pas pour le bio mais je me rend compte que l'agriculture industrielle excédentaire ne va pas dans la bonne direction tant pour le producteur que le consommateur .

PA25

@ lewallon, donc, une prise d' échantillon est faite, pour détecter la présence ou non de pestcide,engrais chimique ? C' est ca ma question . Merci

choupet

ce n'est qu'une question de l'offre et de la demande
il parait qu'un bon nombre de laitiers sont occupés à se diriger vers le bio, et quand cette masse va arriver sur le marché, y aura t'il suffisamment de consommation?
si il y en a trop pour la demande le prix ne va t'il pas s'effondrer à son tour?

lewallon

Contrairement au lait conventionnel, en bio la demande est croissante d'année en année .
Mais c'est vrai si l'offre du lait bio venait à dépasser la demande, les prix viendraient à s'effondrer . On verra .....

lewallon

@ PA25

L'organisme certificateur (Certysis .... ) se charge de faire des contrôles en ferme . 4 /an dont deux visites sans avertir . Comme il connaisse les terres ( déclaration de superficie ), ils ont facile de prendre éventuellement un échantillon de terre, prendre un échantillon de fourrage dans un silo , un échantillon dans les concentrés ...... Pour le lait il est impossible me semble t'il de retrouver des résidus d'engrais chimique . Il est clair qu'il faut rester juste, honnête et de ne pas essayer de contourner la loi car tout pourrait se retourner contre vous et perdre tous les avantages du bio .

PA25

@ lewallon ; merci pour la réponse, la réflexion quant à laquelle il faut rester juste honnete me fait sourrire...

Benjy

oui moi aussi, surtout quand il te dit l'année passée qu'il epandait du lisier hors date et que il se foutait des controles car il habite dans le trou du cul du baudet...

Je suis curieux de savoir ce qui va faire maintenant que la ferme tourne en bio...

rtoy

plus rien mais plus rien ne va!!!!
les veaux bleu femelle sont en dessous de tout!!120-150euro!!
veau male noir 40-60
veau blen male 220-280......rien mais rien ne va!!!!!!
fin de l annee sera catastrophique!!

propète

@ wallon qui a retourné sa veste...

A part le lait qui est à l'herbe... Que vas- tu faire en bio avec tes terres ? Des légumes ? Du compost..
www.lefigaro.fr/conso/2016/05/09/05007-20160509ARTFIG00257-en-pleine-crise-agricole-le-marche-du-bio-ne-cesse-de-croitre.php 

lewallon

@ propète

Je n'ai jamais retourné ma veste ! D'ailleurs jamais je n'ai envisagé avant ma retraite de passer en bio .
C'est ma fille qui à cette ambition de vouloir faire du bio ( de la vente direct avec ses amies ) ... .

En ce moment il y a de la luzerne ( 10 ha), du ray gras(5ha), qui ont été semées l'année dernière .
Du maïs vient d'être semé (5ha) . Il y a aussi 10 ha de blé .

Levoisin

Todis aussi bies li wallon, met du chanvre bio tu verra, pliennnn de débouché ou débauche et beaucoup de mains d'œuvre à payer en nature, et un revenu net de chez net avec même une petit surface, tu peu le faire, on peu tout faire mais. Pas se faire prendre .... ; )

Benjy

comment vas tu metriser le desherbage en maïs ?? Bineuse?? Herse etrille ??

lewallon

avec ceci Benjy : www.youtube.com/watch?v=uElGjpbzaew 

Dans ma région j'ai un entrepreneur qui possède ce genre de machine

PA25

@ Benjy, comme le wallon est un intrépide, rien ne l'empeche de mettre du lait conventionnel dans un tank Bio, enfin peut etre pas lui parce qu il est honnete, mais c est tout à fait possible ...

PA25

@ Le voisin, pour l instant il y a des problèmes de livraison dans les prisons :-) :-) :- )

Bonne journée .

choupet

le wallon il y a un truc que je comprend pas
il y a quelques semaines vous dégagiez un bénéfice confortable de votre lait vu votre bonne gestion
dans la plupart de cas quand on a un système qui nous convient et qui rapporte il est rare de changer surtout si c'est pour se compliquer la vie et vous vous passez au bio surtout à un age proche de la pension . j'arrive pas à comprendre surtout qu'il faut trois ans de reconversion ou le lait n'est pas tellement mieux payé et la il faut trouver ses marques et savoir qu'il va y avoir perte de production ou augmentation de la surface
les engrais seraient ils devenus trop chers tout d'un coup????
les primes bio?????

lewallon

Choupet

Je suis retraité depuis un an et mon épouse ça sera son tour au premier janvier 2017 .
Donc c'est ma plus jeune des filles qui à 22 ans qui va reprendre l'exploitation au 1 er janvier 2017 .
Il faut deux années de reconversion et non 3 !
A partir du 1 er avril, l'exploitation de mon épouse est en reconversion et pendant deux ans, elle aura 3 cents supplémentaire au litre de lait ( 600 € par tranche de 20000 litres ) .

Toute entreprise à le droit de s'orienter vers d'autres horizons ......

PA25

@ lewallon; les laitiers conventionnel peuvent ils venir livrer du lait chez toi pour remplir ton tank et avoir 3 cents de boni ?

Europeen

Y a t il une différence dans les analyses du lait à Battice entre un lait conventionnel et un lait. Bio ?

PA25

@ Européen, on se pose plein de question, et pas de réponse .

choupet

merci le wallon d'avoir tenté de répondre
vous etes un élève de marchais vous ne répondez pas à ma question non mais c'est ma réponse
vous avez raison tout le monde à le droit de changer de cap mais ma question est quelle est la raison?

Le pompier

Lait conventionnel, pâturage ou pas, Bio avec un peu d'eau.. petit lait .. écume.. qui va pomper ? Comme laiterie, il n'y a pas plus beaucoup de choix.. Le wallon a deux tanks......

Enibob

@ choupet
Vous êtes de mauvaise foi !
C'est la plus jeune fille de M le Wallon qui veut, finalement, reprendre l'exploitation mais elle entend la convertir en bio ... et faire de la vente directe. La raison est donc clairement explicitée ...
Relisez donc attentivement la réponse de notre ami ...
C'est une des pistes que je suggère en réponse aux questions de ceux qui cherchent un avenir.
Mon avis personnel, c'est que le troupeau de haute génétique que le Wallon a créé au cours de sa carrière n'est peut-être pas le mieux adapté à ce changement de cap.

PA25

@ Enibob, On n est pas de mauvaise, on se pose des questions, et, on a pas de réponse clair.

Le wallon critique constament le Benjy pour sa surproduction industriel qui innonde le marché et maintenant sa famille va concurencer les producteurs bio ancestraux avec ses 70 ha et ses hautes productrices.

Tiens Enibob, pourriez vous me dire de part vos recherche, comment se passe une prise d' echantillonage, pour que les consomateurs bio ne soient pas floué

lewallon

PA25

Du lait, c'est du lait ! Il est blanc et du lait bio n'est pas différent d'un autre conventionnel .
Seulement le consommateur exigeant recherchant un produit naturel, il n'y a que le bio qui peut lui convenir . Ceci dit le lait ordinaire est aussi excellent .
Le bio est un marché en plein expansion et il y a encore de la place pour des producteurs désireux de continuer à vivre de façon écologique .

70 ha est une superficie assez courante dans le bio ! Il y a des fermes bio qui ont nettement plus de surface fourragère .

En ce qui concerne mes vaches haute productrice, elles ne verront pas tellement le changement, mis à part que le fourrage herbager ne recevra plus du chimique . C'est le seul point négatif que nous pourrions rencontrer, c'est que les rendements seront moindre mais la surface est là pour contrecarrer cet inconvénient .

PA25 : Benjy a fait le choix de produire intensivement du lait et c'est son choix .
Je suis sûr qu'à l'avenir, il va se poser des questions comme si cette façon de produire est la plus judicieuse .
Qu'est ce qui est le mieux : Produire 40000 litres de lait à 0,25 cents ou bien 20000 litre à 50 cents ???!!!!

Enibob

Principe : les produits laitiers bio sont fabriqués avec du lait bio, issu de fermes où les animaux sont élevés selon les règles strictes de l’agriculture biologique ...
Voyez ici : ReglAgricBio_janv13-bioforum.pdf
Normalement, les produits laitiers bio font l’objet d’analyses spécifiques, en complément des contrôles exigés par la réglementation générale. Il s’agit notamment de recherches de contaminants d’origine agricole (résidus de pesticides, polluants véhiculés par le vent).
Quant à la prise d'échantillonnage, comme toujours, elle est faite, j'ose espérer, pour donner une représentation fiable du lot concerné ...
Question : qui êtes vous pour critiquer les choix de la fille de M le Wallon ?
Vous devriez vous réjouir : alors que Benjy se moquait de lui car il "avait travaillé pour rien toute sa vie vu qu'il n'y avait pas de repreneur", maintenant son exploitation laitière va vivre une nouvelle vie ...

lewallon

Je tiens à préciser que ma fille est en train de faire une formation pour la vente direct .
Son but est de vendre des produits transformé bio avec plusieurs collègues . Apporter une valeur ajoutée à du lait produit bio est un plus !

choupet

ah une réponse claire
je lui souhaite bon succès si elle fait du bon et sait se vendre ça devrait rouler .
la seule chose qu'elle es saye de se démarquer (ne pas faire le meme fromage que tous les autres.
enibob les hautes productrices pourquoi n'iraient elles pas?si elles sont dans un environnement confortable et bien nourries il n'y a pas de raisons
petite question que je me pose est il mieux de passer bio si on fait de la vente directe?

PA25

@ Enibob ; je ne suis rien n' y personne, je ne critique pas, je suis dubitatif. C est bien cette continuité famillale et en plus de sortir des sentiers battus. MAIS , comme l ' ecrit le wallon, du lait c est du lait, c est blanc, et il a déjà vendu des fourrages conventionnels à des producteurs BIO, toutes les dérives sont possibles au détrimentdu consomateur.

Un autre probleme, dans ma région, y a des patates partout, respiré le bon air quand il vont pulvériser le Défi ( herbicide )...

figaro1

Le lait ce n'est pas du lait, comme la viande ce n'est pas de la viande. Mais il faut en goûter plusieurs pour voir la différence. Et pour créer cette différence il faut travailler à la différenciation dés le départ, l'alimentation d'une vache laitière avec des ensilages même bio vous donnera un lait avec un goût juste à l'opposé de celui d'une vache nourrie aux champs/foin/céréales, si vous donnez des tourteaux le goût changera encore, en fonction de la saison le lait varie lui aussi. Et pour faire des transformation fromagère ou beurre, oubliez les ensilages, vous n'aurez que des problèmes, de plus il vaut mieux un lait plus gras, que de la quantité.

lewallon

Je ne sais pas vous, mais je n'ai pas l'habitude de goûter le lait de mes collègues .
Il est vrai que le bon lait produit à base des pâturages a meilleur goût .

propète

au wallon

Je me souviens que ta fille s'occupait également des célibataires... dans un organisme indépendant, un peu le but d'accoupler comme dans l'amour est dans le pré. C'est un bon moyen publicitaire pour vendre le lait et ses dérivés aux isolés....

figaro1

@ le wallon : j'ai toujours aimer goûter les produits d’artisans qu'ils soient fermiers ou non, bio ou pas. Donc dés que j'ai l'occasion j'en profite et j'achète aussi des produits aux collègues. Nous avons longtemps cherché du beurre comme du temps de mes beaux-parents, sans arriver à en trouver, à chaque fois, goût de silo, de préfanné ou maïs, etc... Donc achat d'une première jersey, et transformation du lait pour notre famille, beurre, maquée, fromage, yaourt, glace, un vrai bonheur. Je n'utilise que le lait cru, aucun additif ou ferment.

Enibob

@ le wallon
Ne vous leurrez pas, quel que soit le mode de production, un agriculteur aura toujours un meilleur revenu s’il produit beaucoup que s’il produit peu.
L'important c'est de bien définir le marché visé et, une fois fixée la qualité que vous entendez proposer à vos clients, on cherchera logiquement à produire le plus possible dans le respect de cet objectif.
Autre réalité, le prix payé à l’agriculteur n’a rien à voir avec le prix payé par le consommateur, sauf si vous maîtrisez la totalité de la commercialisation de votre production. Et vu ce que l'on peut déduire de vos "performances", ce n'est pas une mince affaire si l'on considère les quantités moyennes consommées par habitant ...
Le producteur est condamné à produire beaucoup, même en agriculture biologique, pour vivre correctement de son activité, s'il doit passer par les circuits de transformation industriels ...
Autre aspect : la Holstein, selon la littérature, est peu adaptée à la fabrication de fromage de par la composition de son lait (moins riche en caséines nécessaires à la fabrication de fromages). Si votre fille veut se démarquer, elle devrait réfléchir à cela ...
Enfin, j'espère que votre "conversion" ne vous amènera pas, comme d'autres sur ce site, à participer au matraquage médiatique, largement relayé par le monde politique, qui contribue, d’une part à donner une fausse idée positive de l’agriculture biologique, et d’autre part (et par voie de conséquence), à donner une image extrêmement négative, généralement injustifiée, de l’agriculture conventionnelle ...
En effet, contrairement à ce que certains pensent, je ne suis pas opposé à l'agriculture bio. Je considère en effet que le mouvement généré par le développement de l’agriculture biologique et sa grande acceptation dans la société des pays riches, ont permis des avancées techniques et technologiques énormes.
Par contre, je suis farouchement opposé à la manipulation de l’opinion publique qui est faite autour d’elle. On ment délibérément

Enibob

Suite
On ment délibérément au public, autant sur les bienfaits supposés de l’agriculture biologique, que sur les soi-disant "méfaits" de l’agriculture conventionnelle.
Chacune a ses avantages et ses inconvénients, scientifiquement démontrés, et aucune ne représente un avantage notable par rapport à l’autre, que ce soit en termes de santé ou d'environnement, quoi qu’en disent certains.
L’agriculture biologique n’a pas besoin d’attaquer l’agriculture conventionnelle pour se développer. Elle porte en elle suffisamment d’aspects positifs pour son propre développement, sans devoir le faire en exagérant les aspects négatifs de sa concurrence.
J'ajouterais, avant de conclure, que les pouvoirs publics et les médias ont aussi une sérieuse responsabilité : le message délivre un a priori positif sur les aliments bio, mais sans toujours les contrôles nécessaires, et un a priori négatif sur les aliments conventionnels, mais sans la communication adéquate sur la réalité.
Cela fait planer un doute sur le risque sanitaire réel que présentent les aliments frais, extrêmement préjudiciable à l’ensemble des professions de l’alimentation, et au consommateur.
Il ne faut pas prendre les consommateurs pour des imbéciles : si on leur communique, de manière impartiale, les informations adéquates, il choisira librement, et tout le monde y trouvera son compte.

le paradis

Mon médecin me dit qu'il faut manger des produits frais et de saison. Si parfois vous avez un petit souci à la toilette, ce n'est pas grave car vous savez alors ce que vous avez mangé la veille..Une petite diarrhée de temps à autre est normale. Je préfère les légumes bio et fruits non emballés.

choupet

milles excuses pour cet interlude surtout destinée à enibob
connaissez vous les éditions agora? ces gens sont ils sérieux ou farfelus?
avez vous vu ou entendu jim Rickards ce gars est il dingue ou clairvoyant?
regardez et écoutez ce gars dites ce que vous en pensez svp merci d'avance