paturage

Moi je dis bravo pour cette excellente réflexion !

chrostif

Moi, je note cette incohérence.
Maintenant ce n'est pas à M Francq a qui il faut la soumettre mais à nos décideurs .
Ces braves gens en voulant ménager la chèvre et le choux en sont responsables.

Je penses qu'il faudrait retirer cette aide a tous ceux qui estime pouvoir s'en passer en misant sur la production de gros volumes. Eux ont délibérément choisis leur politique...

fermement

Les aides sont mal utilisées, elles devraient être un moyen de gérer la production et non pas de soutenir à tort et à travers. pour cela il faut savoir ce que l'on veut comme agriculture.

Enibob

Elle n'est pas soumise à M Francq mais bien à la réflexion de ceux qui essayent de trouver comment réduire la production pour stabiliser les prix ...
Je doute que M Francq se fasse l'avocat d'une diminution des aides qui contribuent à ses revenus ...
Défendre d'un côté une aide qui encourage le maintien de vaches laitières sur les exploitations et de l'autre défendre des aides pour encourager la limitation de la production est un non sens, sauf si on trouve un plaisir immense dans la dépense de l'argent confisqué à ceux qui travaillent dur ...
Mais bien entendu à chacun ses plaisirs ...

guy Francq ( mig)

La dernière proposition de notre part à notre cher Ministre Wallon de l'agriculture est très claire.
_Nous voulons mettre à profit la dernière volonté de Phil Hogan,
Plutôt que d'avoir des aides ( les 500 millions) de l' Europe les 6 enveloppes de l'accord comeos qui n'auront finalement donné un petit dans les finances des producteurs afin qu'ils achètent peut être encore plus de soya afin de produire plus. Bref beaucoup d'argents dépensés pour n'aboutir à rien de structurel comme l'avait recommandé D. MICHEL.
Nous voudrions que notre Ministre nous donne le feu vert afin de mettre en place par le biais de notre ' wafab" (grande OP de manière tranversale) et qui appartient aux producteurs wallons) le paiement ( prévu par l'europe 15000€ par producteur afin de faire du GEL VOLONTAIRE.
Même si les flamands ou hollandais et autres ne veulent pas en entendre parler, nous les wallons, nous pourrions une fois de plus montrer l'exemple, car sans volumes retirés de cette production galopante, c'est pas demain que nous regagneront un prix rémunérateur pour le producteur.

Hum,hum . .

@ M Francq,
Etes vous sure que le prix n'est plus rémunérateur pour personne? Comment faites vous pour être certain qu'une partie des producteurs( les plus performants ) au point de vue financier, ne dégage à l'heure actuelle plus aucune marge? Par exemple moi même si j'ai un coût de production qui me permet encore de dégager 6-7 cts de bénéfice au litres ( grâce à mes aptitudes de gestion très élaborées), pour quelle raison devrais-je diminuer ou ne plus augmenter ma production ?, cela va me permettre au contraire de maintenir des coûts très dilués !
Est- on donc obligé de suivre le raisonnement du Mig, lorsque cela va a l'encontre de nos propres intérêts ?
Bon après ces quelques lignes j'espère ne pas finir en prison, (j'ai une vision télépathique des rêves de certains membres du Mig.
.

fermement

@ Guy Franck
Laisse tomber, le prix n'est pas encore bas assez pour qu'ils comprennent !!!

caroloo

@ hum...hum, Si le prix du lait est encore rémunérateur oui je peut vous le confirme, .... seulement pour celui qui le transforme et qui le vend aux consommateurs pour les producteurs de minerait c'est HUMILIATION ..................!!!!HOLD-UP .............aux patrimoine familiale .............esclavage moderne ........suicide et le suicide des paysans est beaucoup plus meurtrier que le djihadisme en Europe ....
Mes PHIL HOGAN dit et pense que le marchez va tous réglé, je me pose la question si PHIL est pas plus criminel que les égorgeurs....

Enibob

" Les hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité et ils ne voient la nécessité que dans la crise."
C'est de l'illustre "Père de l'Europe", Jean Monnet ...

lewallon

Lorsque je vois tous les producteurs laitiers qui sont en train de récolter d'excellent fourrage en ce moment, cela va à contre sens d'une diminution de la production !

Hum,hum . .

Un des seules qui à un bon raisonnement sur ce site est lewallon,

Sinon @ choupet :
Acheter le livre "l'effet boule de neige de W.Buffett" vous êtes intelligent mais il faut changer la direction de votre réflexion, du moins au niveau financier.

@ caroloo : un très bon investissement pour vous serait un Bescherelle et un bon dictionnaire, sinon le fond de votre pensée n'est pas mauvais, mais le seule problème de la vente directe est que vous ne vendrez jamais assez de volume pour devenir riche, mais seulement pour "vivoter", ou alors vous avez peut-être quelques milliards à investir pour créer une chaine de supermarchés et tout ce qui va avec. . .

Zapata

ça ne sert à rien de changer de nom, à votre arrogance on a reconnu l'imposteur

Benjy

Y a un air de enibob celui la...

Benjy

Hum hum,

Avec ton gros bénéfices au litres, si tu dois refaire une etable pour vaches avec salle de traité ou robot, combien de litres de lait dois tu traire par an et, ou combien d année pour amortir ton capital en dégageant encore un petit revenu pour vivre??

Ps: dsl, j ai aussi besoin d un bescherelle...

Benjy

Hum,hum,

Par contre pour toi j ai une magnifique calculatrice..., ?? ;-)

Enibob

M Benjy et ses "si" ...
Toujours vouloir rapporter tout à sa propre façon de travailler ... et faire les comptes des autres !
"Si" tu dois faire une étable ...
Et pourquoi devrait-il faire une étable ?
Au risque de vous fâcher une fois de plus, je me permets de vous rappeler, cher ami, l'importance du coût marginal.
Et qu'il ne sert à rien d'augmenter ses coûts variables si votre coût moyen est supérieur au prix de vente. Sauf, bien entendu, à soutenir le MIG dans ses exigences de voir l'argent du contribuable compenser ces mauvaises allocations de ressources.

Enibob

@ Guy Francq
Comment pouvez-vous imaginer que la Wallonie à elle seule pourra redresser le prix du lait en diminuant la production ?
Comment envisagez-vous d'imposer aux quelques 880 coopérateurs belges d'Arla de diminuer leurs livraisons ?
Et à ceux de SOCABEL ?
Et convaincre les coopératives elle-même alors que vous n'êtes pas coopérateur ?
Vous ne parvenez même pas à convaincre INZA, votre laiterie et vous proclamez "nous les wallons, nous pourrions une fois de plus montrer l'exemple" ...
Vous niez ce qui est réel et ne proposez rien qui soit réalisable ... Votre place est bien chez D19-20 !

Benjy

Enibob,

Si je vous suis bien, l avenir appartient à ceux qui ont tout amorti??

Les autres même performant n ont cas fermer boutique??

Je fais pas le compte d un autre, je pose une question qui vous dérange...

Enibob

L'avenir appartient à ceux qui parviennent à vendre leur production à un prix qui dépasse leurs coûts de production ou qui développent une activité qui génère des revenus permettant d'attendre des jours meilleurs (p ex méthanisation ... "ferme des mille vaches").
Cela, cher Benjy, n'a AUCUN rapport avec vos obsessions quant au fait que le matériel soit amorti ou pas ... Vous pouvez vendre votre production de lait après transformation par exemple, ou livrer à un transformateur alimentant le marché bio. A amortissements égaux, les revenus ne seront pas pareils ...
Vous ne posez jamais qu'une seule et unique question : "si tu dois faire une étable" ...
Jamais "Quel marché vises-tu", alors que c'est le fondement de toute activité économique : ON PRODUIT POUR UN MARCHÉ, et ce marché, dans le cas du lait, ne se limite pas, que je sache, à une laiterie qui transforme le lait en PI, dont une grande partie doit être exportée, et du 1/2 écrémé UHT sous marque distributeur comme Solarec qui transforme, notamment, le lait de LDA.
Et "performant", mille excuses, c'est RELATIF : cela dépend du marché visé ...
Viser, comme vous, le marché des PI, destinés à l'export, et de l'UHT marque distributeurs, vous fait entrer sur un marché très concurrentiel, directement influencé par les cotations à l'exportation. Etre performant dans ce cas, c'est produire à un coût inférieur à ce que la laiterie est en mesure de vous payer en fonctions des recettes qu'elle tire de son mix-produit ... Que votre matériel soit amorti ou pas, votre client n'en n'a rien à cirer. C'est VOTRE problème.
Tout le reste, ce sont ces considérations oiseuses.

Enibob

Complément.
Performant dépend aussi, à amortissements égaux, non seulement du marché visé, mais aussi des choix techniques et organisationnels faits, ces derniers influençant directement les coûts variables.
Et que ce soient les investissements, les choix techniques, les choix organisationnels, tous ressortent de VOTRE responsabilité.

Benjy

Je serai très heureux mais alors très très heureux de lire hum hum dans qq mois quand nous seront baisse de 8 ou 10 centimes...

Enibob, t es qu un minable. Avec un prix pareil venir encore lâcher une connerie pareil... Dsl mais ça frôle l insulte... Va profiter de la pension nounou...

tirelipimpon

à Benjy,

" là où la culture du bavardage envisage surtout de vivre aux crochets des classes productives." écrivait ce matin l'illustre personnage de ce site. Tu fais partie des classes productives, je te laisse imaginer qui sont les experts du bavardage et qui vit au crochet de l'autre.

Hum, hum . .

@ tous,
Je ne suis pas Mr Enibob, et son raisonnement à lui est cohérent : si vous perdez de l'argent a cause de vos choix d'investissement ou de gestion, c'est votre problème à vous même, c'est vous seul qui avez décider de vos choix !

@ Benjy,
Je n'attend que sa que le prix de base soit à 12 ou 15 cts ! Vu l'anxiété qui se dégage des propos d'une bonne partie des producteurs, je pense que c'est le seul moyen pour "assainir" le marché et moi j'ai un coût de production des plus bas en Wallonie (d'après les propos d'autres producteurs) donc cela m'arrangerai !

Si je peut vous donnez un petit conseil, ceux qui ont un coût trop élevé ferait mieux de stopper la production, car nous somme partit pour 2-3 ans minimum de prix bas. . .

Benjy

Rien que pour toi hum hum je vais produire plus...

Ça s appele un bon que pour soit, un véritable individualiste.

quel beau message vous faites passer... rentable à 12 centimes?? Mais c'est le prix de la nourriture pour une vache... entre 10 et 12 centimes... il faut alimenter les génisses aussi.
J attends votre calcul hum hum?? Sauf si ce n'est que en bob qui va m envoyer un lien???

Benjy

Cela prouve votre méconnaissance du sujet et bien qq qui se fait passer pour éleveurs. .. J en connais aucun éleveurs qui parle comme vous.!

C'est bien dans l idée d un troll pour vous faire passer un message que vous êtes que des bons à rien. ..

Benjy

N importe quoi... ce site est manipulé par qq individus peu recommandable. ..

Benjy

Hum hum j'ai une bonne calculette si tu veux.

J attends que tu me démontre tes dépenses au litre de lait pour produire à 12 centimes. Compte tout.

Je reviens demain pour te lire.

Enibob

Lorsque l'on rappelle à M Benjy les fondements de l'activité économique, à savoir "on ne produit pas pour produire mais pour satisfaire la demande d'un marché" et lorsqu'on lui rappelle que d'autres n'ont pas fait le même choix que lui et plutôt que de produire pour le marché des PI non diférenciés et des 1/2 écrémé UHT marques de distributeurs, ils préfèrent transformer leur production ou livrer pour le marché du bio ou une laiterie qui recherche de la valeur ajoutée, voici la réponse que l'on reçoit "Enibob, t es qu un minable" .. "Dsl mais ça frôle l insulte..." "Va profiter de la pension nounou..."
Un magnifique raisonnement étayé par des arguments implacables !
Lui faire remarquer qu'à investissements égaux, les marges sont fonction des prix reçus, lesquels varient avec le marché sur lequel on livre, et du niveau des frais variables, on fait un crime de lèse majesté ! Lui, il est performant, même si son coût de production est supérieur au prix reçu, parce que, lui, il a investi et donc ce n'est pas de sa faute.
Et lorsque'un de ses collègues lui fait fait la barbe en lui disant "si vous perdez de l'argent a cause de vos choix d'investissement ou de gestion, c'est votre problème à vous même, c'est vous seul qui avez décider de vos choix !" alors là, le site "est manipulé" !! "par qq individus peu recommandable"
Bref, le grand complot !

Benjy

Taisez vous enibob, la question ne vous est pas adressée.

J attends avec grande impatience à lire hum hum pour me donner son détail pour produire du lait à 12 centimes...

tirelipimpon

Les Irlandais, champions d'Europe du secteur laitier avec leurs produits à haute valeur ajouté sont aujourd'hui les troisièmes plus mal payés d'Europe.
www.agriland.ie/farming-news/irish-dairy-farmers-paid-third-lowest-milk-price-in-europe/ 

Même en Irlande, un certain nombre de producteurs laitiers vont faire faillite en 2016
A 22-23c/L, nos producteurs de lait ne peuvent pas survivre et ils vont avoir besoin d'aide.
La profession agricole appelle les coops à ne plus réduire les prix et à prendre leur part de la crise
www.agriland.ie/farming-news/a-number-of-dairy-farmers-are-going-to-go-bankrupt-in-2016/ 

Europeen

Hum hum c'est encore une fois le paye d'enibob, il n'en perd pas une pour se faire payer par intervention, il a ainsi une pomme pour la soif en fin de mois pendant que nous buvons la tasse de lait....

Benjy

J attend toujours la réponse d enibob, heu je voulais dire de hum hum. ..

détail moi comment produire du lait à 12 centimes...???

Benjy

Calme toi enibob, pas bon pour la tension.

Benjy

Une fois arrivé un certain âge il devient très peu recommandé de s emporter.

après zou... plus de pension nounou.

tirelipimpon

Moi, ce qui me choque c'est l'attitude de Hum hum. Espérer que le lait descende à 12 cent, autrement dit espérer la faillite des autres et plus particulièrement des jeunes car ils sont les plus fragiles car ils ont investis récemment. Espérer ensuite qu'il y aura un déficit de production pour faire payer cher les consommateurs qui payeront encore plus d'impôts pour des personnes éliminées du système économique car non performantes.
Eh oui, la compétition est occupé de réveiller les plus bas instincts chez les humains.

Benjy

hum, hum,

En admettant que tu y arrive, es tu content de travailler pour rien?? aucun revenu culture, aucun revenu bétail??

Benjy

Je reprend vos termes:

ceux qui ont des coûts trop élevé n'ont qu'a stopper?? avoir des coûts trop élevé c'est quoi?? avoir eu le malheur de construire une nouvelle étable simple??

On ne construit pas ce que l'on veut avec les matériaux que l'on veut !! il y a des regle urbanistique !!
Lorsque l'on démonte un hangard, je me vois mal par exemple de retomber dans les même trous de toiture et aux mêmes enndroits des bois pour y fixer le toit... c'est un simple exemple...

Lorsque vous inuméré vos compte en les épluchant il reste de gros reste en suspend...

Comme les frais d'inséminations et les paillettes (simple exemple) les assurances...etc...

A part celà vous seriez fier de voir crever les autres et ainsi de travailler pour rien tout en faisant croire le contraire...

J'espère que vous travaillez seul, sinon c'est au prorata qu'il faudra le salaire !

Maintenant je sais que 12 centimes n'est qu'une immagination! a coté de ca vous demandez aux autres de prendre un bécherelle?? mais moi je vous donnerazi volontier une calculatrice avec une grosse touche PLUS pour etre sur de pas vous tromper avec le MOINS.

Et encore même si vous y arriveriez, est ce une raison d'ecrire moi j'y arriverais alors les autres n'ont cas crever ??

Enfin moi ca me depasse ce genre de propos... Maintenant tout le monde est libre d'ecrire ce qu'il veut... Même de nous faire croire l'inverse...

Hum, hum . .

@ Mr Benjy,

Mes ventes annuelles de 40 vaches grasses et de 130-140 veaux croisés ( j'ai assez avec 40 génisses en sexée sur les génisses) font beaucoup plus que combler mes frais d'élevage jeune bétail, insémination et frais de réparation ! . J'ai une mélangeuse payée 15000 E de démo il y à 7-8 ans ( elle peut tenir 20 ans car je ne met pas de ballots dedans).
Et pour finir si mon coût de production est de l'ordre de 14 cts ( je tape haut pour vous faire plaisir), sachant que je vend mon lait 28 cts tout payé pour mars, même 25 cts pour mai si c'était le cas, cela veut dire que j'ai encore 11 cts de marge. . .
Pour le maïs ensilage si vous dépassez les 800E (60 cts du kg) de frais totaux a l'hectare rendu dans le silo, alors il y à un problème . . .

Cela étant dit je comprend qu'il puisse y avoir des coût plus élevés, et il ne faut pas culpabiliser pour cela, mais il ne faut pas non plus en vouloir a ceux qui on parfois fait des choix plus prudent.

Hum, hum . .

*1,5 ct voulais-je dire pour le maïs ( 60 cts de francs), et pour la m-o on travaille avec mon père, mon fils et ma mère dans l'exploitation, donc pas de problèmes . . .

benver

Benjy

Il y'en a qui tape sur la calculette avec des gants de boxes
Les chiffres se laissent faire suffit de bien les organiser.
12 à 13 cts, je voudrais bien voir le bilan comptable.
Si on ne compte pas de traction, pas d'amortissement, pas de foncier ou de location, pas de main d'oeuvre, pas de loisirs et si on fait travailler sa femme et les parents pour rien,pas de .... si on travaille comme un fou jour et nuit, on y arrive peut être....

Benjy

ecoute hum hum, je m'incline!!

Je crois que je vais retourner à l'école...

Je vais surtout me perfectionner en ration et coûts car je n'ai jamais pu parvenir à sortir 26 litres de moyenne avec 40 kgs de maïs, 10 kgs d'herbe et 3 kilos de soya.

Les veaux mixte paye bien?? ok voici un message qui vient d'être posté sur un post supérieur



par rtoy, le 10 Mai 2016 17h35






plus rien mais plus rien ne va!!!!
les veaux bleu femelle sont en dessous de tout!!120-150euro!!
veau male noir 40-60
veau blen male 220-280......rien mais rien ne va!!!!!!
fin de l annee sera catastrophique!!

Benjy

coût insémination 10 euros d'acte d'insémination plus la paillette ! 20 euros/ vache
si le velage se passe mal?? veau plus gros?? pas toujours évident?! mais bon...
vente de vaches de reforme?? ok pour les grasses, mais dsl de t'apprendre que chez moi j'en ai aussi des maigre, et en reforme j'en ai plus souvent qu'a mon tour !! Normal c'est pour ca que l'on vend !! Une vache qui donne bien, maigri plus vite, et je doute que les tiennes soit toute en hyper chair, car si elles recoivent pas suffisament en concentré elles maigrissent si l'origine est la...
Une vache pour ma part ne sait pas tenir son litrage dans le temp si tu ne montes pas plus en debut de lactation avec d'autres concentré et surtoyut un peu plus varié(protéines lente et rapide) faudra que j'explique ca a mon nutritionniste !

Bon enfin je suis peut etre un incompétent ??? Ou un bon a rien??? ou tout simplement un nul de chez nul...

Benjy

Je viens de faire mes premières coupe d'herbe, j'espère diminuer mes coûts dans un mois le temps de l'acidification, j'y ai mis des drèches de brasserie dessus pour l'aider a pas bouger ! Enfin c'est vrai toi tu n'as pas besoin de ca pour y arriver a ton litrage??
A coté de ca j'ai des silos verticaux a aliments liquides pour acheter ma protéînes moins cher en grande quantité, mais la aussi tu vas me dire pourquoi faire??

On doit certainement pas eu les mêmes vaches je crois?? elles ont pas le même rumen.???

Benjy

Ma meilleur conversion alimentaire a tourné a 10 centimes au litre ! Je n'ai jamais su faire mieux !

Je suis certainement le dernier de la classe...

benver

Mais non benjy moi aussi j'ai été abonné au dernier rang et pourtant...
Il vaut mieux aller à la porte d'un pleignard qu'à celle d'un vantard alors t'inquiète

Benjy

Merci.

;-)

Benjy

10 centimes c'est le total des concentrés acheté et le résultat de mes fourrages au prix de vente de ceux ci.

casimir

5 kg correcteur sans melangeuse 31 litres

Steschou

Casimir 5 kg c'est beaucoup . Le coût et les résultat sont il a la hauteur de l'investissement au prix du lait actuellement !

Benjy

mais c'est la quantité nécéssaire pour les produire en sachant que certaines donneront plus et d'autres moins !!
et pas la ration de maïs avec 3 kgs de soya... tu auras une ration théorique de 25 litres, mais tu sais pas tenir une moyenne de lait dans le temps...