observateur

@ luc
je me souviens d'un de vos commentaires ou vous vous disez plus optimisite que le mig pour votre avenir....

guy francq (mig)

@ luc,

Les producteurs du lait qui ont investi et répondu aux propositions alléchantes de ces " diseurs de bonne aventure" Enibob... R; Debergh et autres ... ultra libéral n'ont pas d'autre choix que de continuer à produire plus .
Ces malheureuses victimes ne regardent qu'une seule chose, c'est garder le chiffre d'affaire pour s'en sortir .. alors on fait quoi. pour exemple. 100000 litres à 0,40€ = 40000€
150000 litres à 0,27€ = 40500€
200000 litres à 0,20€ = 40000€
La conclusion vous pouvez la faire vous même......
DROIT DANS LE MUR.
La régulation redeviendra...... mais avant que ces politiciens européens comprennent,
les dégâts auront malheureusement été faits....
Une bande d'incapables.

krispies

Non en effet, plus on avance, plus le prix baisse à cause de la demande qui diminue, plus la production augmente, on appelle sa " l'effet boule de neige", c'est très mal parti . . Il paraîtrait qu'une certaine laiterie Wallonne menace même ses clients de ne plus charger au moindre problème, qu'ils peuvent charger en Flandre à 18 cts tant qu'ils veulent, il y à même des bruits de couloirs qui disent que ce serait le prix de base pour le deuxième trimestre . . . ?

guy francq

Voila ce que cette EUROPE se doit de faire..... mais ne fait pas... (garantir un revenu à ses agriculteurs?)

L'UE compte 12 millions d'agriculteurs à plein temps. Ensemble, l'agriculture et l'industrie agroalimentaire – qui dépend fortement du secteur agricole pour ses approvisionnements – représentent 6% du PIB de l'UE, 15 millions d'entreprises et 46 millions d'emplois.

Quels types d'exploitations agricoles trouve-t-on dans l'UE?

Les formes d'exploitations sont très variées. Elles englobent l'agriculture intensive, classique et biologique. Cette diversité s'est accrue avec l'arrivée des pays d'Europe centrale et orientale dans l'UE.

Les exploitations familiales, souvent transmises de génération en génération, sont la norme.

L'Europe compte 12 millions d'agriculteurs et une exploitation couvre en moyenne 15 hectares (à titre de comparaison, il y a à peine 2 millions d'agriculteurs aux États-Unis, pour une taille moyenne de180 hectares/exploitation).

L'UE soutient-elle un «modèle agricole européen»?

Oui. La politique agricole commune vise à soutenir une agriculture qui garantit la sécurité alimentaire (dans un contexte de changement climatique) et assure un développement durable et équilibré de l'ensemble des territoires ruraux européens, y compris dans les régions où les conditions de production sont difficiles.

Cette agriculture doit être multifonctionnelle. Elle doit répondre aux préoccupations des citoyens en matière d'alimentation (disponibilité, prix, diversité, qualité et sécurité), protéger l'environnement et permettre aux agriculteurs de vivre de leur activité.

Dans le même temps, les communautés rurales et les paysages doivent être préservés, car ils constituent un élément précieux du patrimoine européen.

Enibob

@ Guy Francq
Il aurait été préférable de référencer le site sur lequel vous avez copié ce que l'UE "devrait faire" ...
Mettre 6 fois le même texte, cela ne fera rien avancer ...
Mais vous avez oublié (volontairement ?) de copier ceci
"Comment fonctionnent les marchés agricoles?
Tout en veillant à ce que les agriculteurs produisent en fonction des signaux des marchés, la PAC prévoit des dispositifs («filets de sécurité») pour éviter qu'une crise économique, sanitaire ou météorologique détruise des pans entiers de la production. Il s'agit principalement d'instruments tels que les achats à l'intervention publique (achats effectués par des organismes d’intervention nationaux pour retirer les surplus du marché) et d'aides au stockage privé (pour stabiliser les marchés)."
Ces stocks, cher monsieur, pèsent aussi sur les prix ...

Par carolo

Les Libéraux qui on SUPPRIME les quotas lait Betteraves et autres régulation on INSTAURE l’anarchie entre producteurs oui vous voyer bien des instaurateurs d’anarchie

Un prodducteur laitier bio

Guy Francq a écrit :
Les producteurs du lait qui ont investi et répondu aux propositions alléchantes de ces " diseurs de bonne aventure" Enibob... R; Debergh et autres ... ultra libéral n'ont pas d'autre choix que de continuer à produire plus .
Ces malheureuses victimes ne regardent qu'une seule chose, c'est garder le chiffre d'affaire pour s'en sortir .. alors on fait quoi. pour exemple. 100000 litres à 0,40€ = 40000€
150000 litres à 0,27€ = 40500€
200000 litres à 0,20€ = 40000€
La conclusion vous pouvez la faire vous même......
--------------------------------------------------------------------------

Je vais faire le même calcul mais en bio :

100000 litres à 52 cents : 52000 euros
150000 litres à 52 cents : 78000 euros
200000 litres à 52 cents : 104000 euros
400000 litres à 52 cents : 208000 euros

les primes bio !!!

C'est malheureux à dire mais le prix du lait dans le conventionnelle est encore trop bien payé car il y en a de ceux qui continuent à produire à plein pot . Il n'y a rien à faire, à un moment donné, ça va coincer !

PA25

Beaucoup de laitier conventionnel, vont passer au BIO, ils vont s'adapter, et on verra ce qu' il en serra du prix, c' est de là que va venir la régulation .

le realiste

ne passez pas en bio, la filière va être saturée!
ll y a énormément de conversion bio en France et puis avec la future nouvelle réglementation qui accepterait des traces de pesticides dans les produits bio =-)c'est la fin de la belle époque bio.

le realiste

j'avais beaucoup de travail ce matin et j'ai omis de préciser que:
l'agriculture bio est une tout autre façon de travailler et qu'il ne faut surtout pas vor l'aspect primes bio et prix du lait lait viande.....
lisez bien le cahier des charges avant de se lancer et analyser bien le marché! L'avenir est sombre aussi là-bas!!!

le réaliste

quelques fautes dans le texte: vraiment trop pressé ce matin!!!!

le wallon

Le bio reste contraignant !

Fini les engrais chimique !
Fini de traiter chimiquement un maïs .....
Il faut absolument suffisamment de surface ( l'idéal c'est 1 - 1,5 UGB / ha ) .
Avoir la mentalité bio car si ce n'est juste que pour les primes, ça ne sert à rien .

Maintenant un engagement de 5 ans dans une carrière, pourquoi pas .

Il me semble que l'Europe souhaiterait qu'il ait 3 % d'agriculteurs ou de surface européenne en bio pour 2020 ???

Enibob

@ carolo
Les libéraux ?
France, Italie, et d'autres socialistes ont soutenu la réforme ...
Trop facile de dire "les libéraux".
Encore plus quand on ne sait pas ce que économie libérale veut dire !
Sans système libéral, vous seriez empêché de vendre sur les marchés les produits transformés qui, selon vos dires, voue permettent de vivre et d'éduquer vos enfants.
Ne crachez donc pas dans la soupe !
NB : il n'y a aucun état libéral en Europe.

luc

@ observateur

C'est pas que j'ai été plus optimiste que le mig.
Il y a peut-être un an, c'est vrai que le mig disait qu'on allait arriver à 22 cents au milieu 2015 alors que les cotations remontaient légèrement à l'époque. Et c'est bien possible que j'avais alors dit que le prix ne descendrait pas à 22 cents. (il y a un an de cela). On est rester au dessus des 25 cents (très insuffisant, je ne suis pas charlie qui dit qu'il gagne encore de l'argent à 20 cents, tant mieux si il a hérité d'une situation très très favorable)

Ici je pose simplement la question au mig et à l'emb qui crient à tout le monde que les producteurs veulent une régulation (qui pour moi aussi est la seule solution à la crise, je ne dis pas le contraire)

Et bien désolé de dire ce que je pense tout haut, mais je crois que malheureusement, non tout les producteurs ne veulent pas de régulation! je ne fait que lire comme vous l'article.
Je rappelle tout de même deux choses importantes à mes yeux :
-le commissaire à l'agriculture est irlandais
- la présidence de l'Europe est actuellement aux mains des Pays-Bas.

Imaginons même que la majorité des pays souhaite un retour à une régulation, je suis persuadé que les Pays-Bas et l'Irlande demanderont la référence actuelle et non celle d'avant suppression des quota avant d'accepter toute diminution.

C'est mon point de vue personnel et je ne suis qu'un simple agriculteur, mais je pense que la vérité n'est pas toujours celle que l'emb essaye de nous faire croire. C'est dommage mais je veux pas être naïf...

Alain minet

@ Luc

Le MIG-EMB n'a jamais dit que tout les producteurs demandaient la régulation, je ne sait pas où vous avez entendu ça, l'EMB propose le PRM pour réguler en temps de crise, mais sait très bien que tous les producteurs ne sont pas de c'est avis.
Par contre beaucoup de producteurs savent très bien que ça serait la seule issue, mais n'osent pas le dire et la demander ouvertement parce qu'il n'ont plus le choix ( voyez ce que je veut dire..... )

Enibob

@ Alain Minet
"Le MIG-EMB n'a jamais dit que tout les producteurs demandaient la régulation, je ne sait pas où vous avez entendu ça"
Saluons l'honnêteté de M Minet qui reconnait que son mouvement ne représente qu'une minorité de producteurs laitiers ...

guy francq

@ enibob..

Peut être une "minorité" mais depuis l'existence de l' EMB, cette structure ne s'est jamais trompé...
on ne peut pas en dire autant de vous.... un être si intelligent qui par ces commentaires sur ce site a influencé certains producteurs vers la surproduction.
Vous pouvez rejoindre mr R. Deberght qui pour le moment a avoué n' 'être pas trop bien dans sa peau....Et vous c'est pour quand?

Luc H

pas la peine de lire les longs textes de Enibob, il n'offre aucune solution, que des slogans libéraux, et que je ne m'abuse, du coté wallon, il n'y a que Ries et Michel qui ont voté pour la fin du quota. Michel nous avait promis qu'il mettrait en place un observatoire de prix qui allait tout régler, il n'a rien fait du tout, il nous a vendu pour le bonheur des multinationales, la preuve Danone et lactalis ont fait leurs meilleurs chiffre quand la crise était la plus forte pour nous.
Il n'y a que la solidarité forcée par la régulation qui pourrait nous sauver, c'est pour celà qu'en temps que bio très bien payé actuellement, diversifié avec des gîtes et golf à la ferme qui tournent super bien POUR LE MOMENT, je continue à me battre bec et ongle pour cette régulation .

Luc H

si j'ai lancé le D19-20 il y a quelques années, c'est parce que cette solidarité on doit également l'avoir avec tout les citoyens: un système ou quelque riches sont toujours plus riches et la classe moyenne en perte de pouvoir d'achat est une cata pour nous, le riche ne mangera pas plus parce qu'il est encore plus riche, par contre la majorité devront choisir pour la qualité médiocre à bas prix qui viendra bientôt des états unis (selon une étude officielle des US ) si les gens ne se réveillent pas pour affronter le TTIP

Enibob

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Debout, les damnés de la terre
Debout, les forçats de la faim
La raison tonne en son cratère,
C'est l'éruption de la faim.
Du passé faisons table rase,
Foule esclave, debout, debout
Le monde va changer de base,
Nous ne sommes rien, soyons tout.

C'est la lutte finale ;
Groupons nous et demain
L'Internationale
Sera le genre humain.

Ouvriers, paysans, nous sommes
Le grand parti des travailleurs,
La terre n'appartient qu'aux hommes,
L'oisif ira loger ailleurs.
Combien de nos chairs se repaissent !
Mais si les corbeaux, les vautours,
Un de ces matins disparaissent,
Le soleil brillera toujours.

C'est la lutte finale ;
Groupons nous et demain
L'Internationale
Sera le genre humain.

Luc H

Enibob: Quand on a plus d'arguments.... on se tait ou on chante comme le coq individualiste: les pieds dans le fumier.

Enibob

La manière de séparer le vrai du faux est influencée par les présentations médiatiques, mais aussi par nos espoirs et nos peurs … mais les croyances n’ont rien à voir avec les faits.
Contre des croyances, il n'est aucun argument qui puisse convaincre ... La foi, quand elle est solidement chevillée au cœur de celui qui croit, se passe bien entendu de toute forme de démonstration.
Comme croyant, habité par une foi bien ancrée dans vos tripes, vous êtes, par nature, dans le déni de la réalité. Vous essayez, au nom d'une "solidarité forcée" (sic!), de la construire et pour ce faire, vous entendez décréter sans cesse des résultats que les autres doivent atteindre. S'ils ne sont pas atteints, c’est intentionnel de la part de citoyens égoïstes ... et donc, il faut alors user de la contrainte, bloquer les prix, limiter les productions, en fait, rendre les individus esclaves au nom de votre religion dont le dogme est que la cohésion économique et sociétale fonctionne mieux si chaque individu s'écrase au profit de ce grand et magnifique tout qu'est le peuple uni.
Imputer, comme vous le faites, les échecs de ceux qui n'ont pas été en mesure de s'adapter, au déni de justice sociale, cet autel de la redistribution spoliatrice et contre-productive, au libéralisme, à la loi des marchés, au pouvoir des banques et de l’argent, ne paraît pas la voie la plus efficace pour trouver une solution. Mais avoir une opinion politique, aussi peu avisée qu’elle puisse être, n’est certainement pas un crime !
Vous oubliez
- que l’idéal égalitariste repose d’abord sur l’idée erronée que les comportements peuvent être façonnés indépendamment de la nature et de la volonté des individus ...
- que jamais les subventions ne résoudront les problèmes des exploitations en perte ...
Alors, je chante votre air préféré :
"Ouvriers, paysans, nous sommes
Le grand parti des travailleurs, ...
C'est la lutte finale ..."

Enibob

Une chose est certaine, LH/le pay/Homans avec points, ce chant ne contient pas le mot "liberté", ce concept qui vous dérange, cet idéal qui est philosophiquement libéral dans le sens où il vise la possibilité pour chacun de construire sa propre vision du monde et choix de vie, par opposition à votre approche communautariste qui postule qu'une fraction d'individus veut imposer sa façon de penser et de voir au reste de la population.
Que ce soit clair, liberté ne signifie pas que "tout un chacun peut faire ce qu’il veut sans que quiconque puisse y redire", En fait, il s'agit d'une société de liberté dans le cadre de la loi, où les individus peuvent vivre à leur guise tant qu’ils respectent les mêmes droits chez autrui.
Votre "solidarité forcée", celle pour laquelle vous vous battez, c'est tout le contraire.

Enibob

Votre discours, LH etc., c'est un discours éculé, celui que tenait la "gauche" il y a un siècle : "prendre aux riches pour donner aux pauvres", lutter contre le libéralisme représenté aujourd'hui par les grands groupes multinationaux et l’Union européenne ...
Et ce, même si vous ne parlez plus de "lutte des classes", mais "d’opposition riches-pauvres". Vous en restez à une analyse parmi d’autres de l’état de la société à la fin du 19ème siècle ... Alors que monde a beaucoup évolué, vous restez crispé sur des velléités d’une autre époque.
Il semble que vous ne vous rendez pas compte qu'avec une croissance nulle ou presque, il faudrait assommer d’impôts la classe moyenne pour tenter de redistribuer un peu vers les plus précarisés.
Alors, vouloir diminuer le pouvoir d'achat des contribuables avec une politique de restriction de la production, qui pourrait croire à votre monde meilleur avec une telle politique, si ce ne sont les croyants-militants nostalgiques d'un système qui s'est effondré ?
A part le PTB, les dirigeants politiques ont compris que le pays doit s’adapter à la globalisation économique. Vos incantations idéologiques n'y changeront rien : il faut faire avec le vaste marché et s'y adapter.
Telle est la réalité. L'histoire a condamné l'idéal collectiviste que votre "solidarité forcée" voudrait ressusciter.

tirelipimpon

Donald Trump et Marie Le Pen : Le Peuple abandonné réclame dans le désespoir le retour de l’État !

www.pauljorion.com/blog/2016/02/24/donald-trump-et-marie-le-pen-le-peuple-abandonne-reclame-dans-le-desespoir-le-retour-de-letat/#more-82854 

Voici le discours d'un ouvrier qui est surement content d' acheter ses produits moins chers mais qui comprend qu'il n'aura même plus les moyens d'acheter une alimentation bon marché quand son salaire sera aligné avec celui du Bengladesh.
« Promettez-moi que vous empêcherez que mon salaire soit aligné sur ceux que l’on pratique au Bangladesh ! Que l’on vous qualifie d’« extrême-droite », je n’en ai rien à cirer : je votais autrefois pour un parti dit « de gauche », mais il affirme lui aujourd’hui que la compétitivité exige cela parce que le marché omniscient le veut ainsi. Il me tue et je ne me laisserai pas assassiner ! Ce n’est pas pour moi – je suis déjà mort de toute manière ! – mais pour mes enfants ! »

Enibob

Saluons le retour de tirelipimpon qui accourt, comme par hasard, au secours de son compère (sosie ? clone ?) avec, comme d'habitude des propos qui n'ont rien à voir avec mes commentaires, simplement en application de sa tactique habituelle de parler d'autre chose ...
Je démonte ses arguments de "solidarité forcée", illustration d'un système que l'histoire a condamné, il vient avec le Bengladesh et Marine Le Pen ...
Et quid du SMIG en France et du salaire minimum garanti dans quasi tous les pays européens, y compris l'Allemagne ? Ont-ils été supprimés ?

tirelipimpon

Le salaire minimum est de 410 euros en Pologne, 1457 en France.Trois fois moins, mais ça s'appelle toujours salaire minimum.
www.francetvinfo.fr/monde/europe/agriculture-la-concurrence-des-fermes-polonaises_1330149.html