Enibob

Le 7 mai 2015, omer posait la même question
Les réponses : c'est ici
agri-web.eu/2015-05-07_quelle-race-viandeuse-choisir 

Enibob

Je me permets aussi de reprendre une partie de mon commentaire du 01/12/2015 en réponse à Jacky qui s'interrogeait sur l'existence de formations relatives à l'engraissement en Belgique (agri-web.eu/2015-12-01_engraissement-de-bovins). 
"Avant de vous lancer, définissez d'abord le marché que vous entendez viser : vente en circuits courts, clientèle de bouchers locaux (si il en reste dans votre région ...), races "étrangères" à destination de l'Horeca et des amateurs de viande (Limousin, Blonde d'Aquitaine, Salers, Angus, Wagyu - oui, il y a des élevages en Belgique ... -, Simmenthal), atelier BB classique pour la cheville belge, contractuelle ou pas.
Et construisez votre projet en fonction de ce marché en soignant particulièrement votre analyse de risque.
N'oubliez pas que si vous faites "comme tout le monde", vous entrez dans des systèmes où vous n'aurez pas toujours la maîtrise de votre prix de vente car soumis aux "diktats" de la profession des marchands qui forment un maillon supplémentaire de la chaîne entre vous et le consommateur final.
Quel que soit votre choix, je vous souhaite plein succès".

par carolo

Pour la région carolingienne c'est l'élevage de MOUTON qu'il faut privilégier car tout les habitant ne sont pas des moutons...

Bern

Enibob,tous le monde ne sait pas avoir une boucherie à la ferme pour vendre sa production.
Ce n'est pas pour cela que les autres producteurs doivent travailler pour ne rien gagner !
A l'heure actuelle,c'est le cas en viandes,lait,cochon,céréale et j'en passe sûrement .
N'oublie pas qu'il faudra nourrir 9 milliard de femmes,hommes et enfants.
Si sa continue beaucoup vont arrêter et les places seront reprise par des multintionales en mettant des gérants dans des fermes.
Quand sa sera le cas,penses tu que le conssomateur sera gagnant .

Choupet

Carolo Si il habite la région de Namur des escargots et il aura des bêtes a cornes
A liège des taureaux si il s'appelle Joseph
Andenne des ours
A mons des singes ils réalisent vos souhaits,......

Enibob

@ Bern
"Enibob,tous le monde ne sait pas avoir une boucherie à la ferme pour vendre sa production."
Est-ce cela que j'ai dit ? Avoir une boucherie à la ferme ?
Relisez attentivement mon commentaire : je recommande "Avant de vous lancer, définissez d'abord le marché que vous entendez viser" et je donne une série de suggestions (au pluriel ...).
Lisez bien jusqu'au bout : "si vous faites "comme tout le monde", vous entrez dans des systèmes où vous n'aurez pas toujours la maîtrise de votre prix de vente car soumis aux "diktats" de la profession des marchands qui forment un maillon supplémentaire de la chaîne entre vous et le consommateur final."

Enibob

@ carolo
"région carolingienne" ?
Voulez-vous parler de cet empire fondé par le père de Charlemagne ?
tout-metz.com/wp-content/uploads/2008/12/empire-carolingien.jpg 
Préparez-vous un coup d'Etat pour le faire renaître ?

fermement

Vous allez faire la même chose tous et vous diriger dans une spéculation qui ne va guère mieux que le lait. Quitter un mal pour un pis ou le contraire si vous voulez faire un jeu de mot.
Surproduction au programme. Bon choix et bon courage quand même.

Enibob

Faire "comme tout le monde", c'est bien ce que je recommande de NE PAS FAIRE, fermement !
Avant de se mettre à produire, IDENTIFIER un marché et construire un projet pour l'approvisionner en s'assurant qu'il dégage une marge suffisante pour en vivre ...
Ce n'est pas du tout la même démarche que de remplir une étable, faire un produit et puis se demander comment le vendre ... et se retrouver dans le mur, coincé par des investissements qu'il faut assumer.
Demandez à Mme Figaro quelle méthode elle a choisi !!!
Vous me semblez formatés par une espèce de "tradition", par une réticence à envisager d'autres méthodes de fonctionnement et ne pas comprendre que si vous continuez à faire ce que vous avez toujours fait, vous obtiendrez encore et encore ce que vous avez toujours obtenu !

joseph

a l'age de, 55 ans,les possibilités ne sont pas nombreuses.Les investissements à réaliser pour continuer à traire ne me semblent pas etre judicieux.J'aime les animaux et je ne me vois pas rester à rien faire à mon age.Par contre pas de circuits courts en zone isolée.
Quelqu'un aurait il une réponse à ma simple question

Choupet

La mode la holstein (faisandee)euh maturée
Ils ont l'air de se demander ce qu'es cette viande délicieuse effet mode ?
L'avenir nous le dira.
Fais du sanglier tu as juste besoin d'un permis de chasse et les fermiers vont te les nourrir pour rien.
C'est pour rire

phil64

la viande maturée on en fait avec toute les races, reste juste a ne pas raté la cuisson

Choupet

Phil c'est de l'humour prends au second degré
Qu'il fasse ce qu'il aime
Pourquoi pas des boucs
Joseph
il faudrait demander aux organismes qui font les comptabilités ce qu'ils conseillent le problème d'une ferme a l'autre,les résultats sont très différents et dans la même spéculation. Ou rencontrer des fermiers qui s'en sortent pas mal dans chaque races pour te faire ton avis.

Bern

Moi je dis que dans le métier que nous exerçons, quel que soit la race il n'y a pas de miracle à prévoir !

Levoisin

Ni a t'il pas autre chose à faire avec nos ferme ? Je ne sais pas dans quel branche, mais les vacances l'amusement marche toujours très bien, les madames avec leur chevaux ou leur chiens se priverait de manger un steak pour nourrir leur animaux . L'oisiveté a un bel avenir devant lui .
Quelqu'un disait faite payer les pauvres ces mieux, et pui ils sont plus nombreux que les riches .

phil64

téléphone a marc coucke il se lance dans les
parcs de divertissements

Obelix

@joseph,
Concernant la race, il n'y en a pas de parfaite... Si tu maitrise bien tout, le bbb reste la référence...

À ton âge, si tu veut etre sur de gagner de l'argent en viande, c'est de passer en bio, et de prendre toutes les primes que tu peu...

Benjy

Pour ma part Joseph,

Je donne raison à Obelix .

Par contre une race française est pour moi une bête peu exigeante, ou on peut travailler qu'avec des fourrages produit sur la ferme. Le seul hic, c est que c est plus sauvage, qu il faut pas conduire un troupeau de limousine comme on conduit un troupeau laitier. Étant plus maternelle, la vache française, est plus dangereuse, et vu ton âge, je vais pas te traiter de vieux ;-) mais tu vas malheureusement pas en rajeunissant, donc penses à ta sécurité??

Par contre j ai un ami qui a des limousines, il en est enchanté, à part un soucis de temps à autre??
Songe aussi qui dit bbb dit césarienne... Auras tu encore la volonté de te relever régulièrement la nuit ? :-s


Bon choix ;-)

Benjy

Ça dépend aussi du type d etable que tu as??

Lié ou stabulation??

figaro

Le plus simple est de dégager le potentiel de la ferme, quels sont les atouts majeurs de votre ferme, son isolement peut être un atout, le type de sol, la situation des terrains, les bâtiments, mais aussi ce que vous aimeriez faire, les affinités à développer pour peut être valoriser autrement votre ferme, et aussi les moyens financiers que vous pouvez mettre en oeuvre dans un nouveau projet. Quand à demandé au comptable des organisme quoi faire, je sais pas mais ce sont des comptables pas des gestionnaires et ils ne sauront jamais se mettre à votre place, ils ne payeront pas non plus les pots cassés. Je crois que je vais me relancer dans la consultance pour les fermiers en ré-orientation....

porette

@ joseph,


les races françaises sont les plus aptes à valoriser les fourrages grossiers de la ferme, le bio

va souvent de pair avec ce type de spéculations .Au niveau caractère les races françaises sont

beaucoup plus maternelles et par conséquent font tout pour protéger leur veau, ce qui ne veut

pas dire SAUVAGE ; c' est l'éleveur qui forge le caractère de l'animal en l'élevant!!!!!!!!!!!

EN ce qui concerne la race, va voir des éleveurs qui ont soit des aubracs, des salers, des limousines, des charolaises, des blondes d'aquitaines et discute avec eux, et ensuite prends
ta décision .TOUTES LES RACES SONT BONNES, C'EST PARFOIS L'ELEVEUR QUI LES
DETERIORE !!!!!!!

marisa

@ Joseph.
Bon, "porette" à écrit ce que je voulais dire.
J'ajoute :
Maîtrisez les IVV (proches des 365), pour avoir un veau par an par vache et maîtrisez le nombre de veaux sevrés par rapport au nombre de vaches mises à la reproduction (se rapprocher du 100%). Voilà quelques tuyaux pour un élevage productif.
Je vous fait visiter ma ferme, si vous voulez voir un troupeau de race française. Laissez moi vos coordonnées si vous voulez que je vous contacte.

choupet

joseph si vous aimez les animaux vous pouvez faire une ferme dédagogique

joseph

merci pour tous les avis constructifs.
@marisa
comment puis je faire pour vous transmettre mes coordonnées?
un mail?
Merci

porette

@ joseph

Si vous voulez visiter un élevage bio de race salers, contactez-moi :

andrebevelo2@gmail.com

Enibob

Dans tous ces avis je n'en relève aucun qui fasse référence au marché visé, ce qui devrait, dans la situation actuelle, être la première chose à examiner puisque M Joseph envisage une reconversion complète de son exploitation.
En effet, on ne produit pas pour produire, mais pour satisfaire un marché. Le B.A ba de tout investissement productif ...
Tous se limitent à des considérations techniques : facilité de vêlage, intervalle entre vêlages, races maternelles, contraintes liées aux césariennes, bio ou pas, ...
On retrouve là la grande lacune de l'enseignement agricole qui produit d'excellents techniciens, mais néglige totalement l'aspect "entrepreneurial" du métier.
Mme Figaro relève, toutefois, certains aspects liés à la gestion ...

Benjy

attend voici un avis d'un con de technicien,

Joseph, ne produit plus de viande car j'ai vu un reportage qui arrive a faire une viande sans viande!! donc les bovins sont voué a disparaitre !!

Le bon conseil, achète des parts en capital dans cette société qui produit 40 % de plus chaque année !!

Enibob

Vous repasserez Benjy.
Vous ne répondez pas à la première préoccupation de M Joseph qui ne se voit pas rester à ne rien faire à son âge et qui aime les animaux ...
Et ne vous dévalorisez pas Benjy !
Les écoles produisent d'excellents techniciens ... Et vous en êtes, sans aucun doute, un représentant.
Vous dirigez une exploitation qui produit pour l’agro industrie des produits standards (lait destiné à être transformé en commodités, betteraves, ...). A ce titre, avec la fin d'une PAC très sécurisante jusqu'à une période récente, vous êtes maintenant en prise avec le marché. C'est à dire confronté à la volatilité des prix et à la concurrence, ce qui implique aussi, de devoir s’adapter en permanence aux exigences des marchés quant à la qualité des produits et des pratiques et rechercher en permanence de la valeur ajoutée ...
La logique du projet entrepreneurial est avant tout celui de la création de richesse. Cela passe par la création d’un portefeuille d’activités, l’allocation de ressources, la prise et la gestion de risques, la gestion de relations commerciales, de partenariats, la gestion et la fidélisation d’une clientèle ...
Vos commentaires montrent que vous êtes dans une logique de projet technique qui correspond à la volonté de produire le mieux et le moins cher possible, ce qui passe par la maîtrise technique et la réalisation d’économies d’échelles, mais qui absorbe tout votre temps sans en laisser pour développer une logique entrepreneuriale.

Enibob

suite
Mon opinion, M Benjy, c'est que l'adaptation des exploitations au nouveau contexte ne peut se limiter à une recherche d’économie de charges, d’intrants et de réduction de coûts de productions pour compenser les évolutions. Un changement plus profond qui touche aux stratégies et aux mentalités, aux convictions, à la vision que l’on a de son métier et de son projet d’entrepreneur est nécessaire.
Mais je ne demande à personne de penser comme moi ...

Casino

Enibob, tu es le premier à vouloir donner des conseils théoriques. C'est bien, pourrais-tu à l'avenir nous donner des conseils pratiques personnalisés J'ai été par exemple dans cette ferme X et j'ai vu que cela était bien, par contre j'ai été chez y, et les silos étaient mal tassés... parce que manque de ci manque de ça. Nous sommes sur un site belge. Temporise le Us et Nz.. et favorise un peu plus notre agriculture qui doit subir des normes européennes draconiennes vis à vis de multinationales libérées de tous tracas... merci.

marisa

@ Joseph.

Donnez moi votre mail, ou votre numéro de GSM.

Enibob

Je pense casino que vous n'avez pas saisi le sens de mon commentaire ...
Vous êtes enfermé dans une logique "technique". Soyez sérieux : il est impossible de donner des "recommandations" de ce type sans visite de l'exploitation concernée ... Chaque exploitation est unique, diffère de sa voisine, n'a pas les mêmes contraintes édaphiques, les mêmes contraintes liées à ses dettes, a son système d'exploitation qui résulte d'une histoire, ...
Si vous refusez de prendre en considération les réalités des marchés, le fait que le contexte agricole a changé profondément depuis quelques années et que cela implique que les agriculteurs sont directement exposés aux réalités de ces marchés et doivent revoir leur façon de conduire leur business, il ne vous reste qu'à continuer comme vous le faites, à plonger dans l'irresponsabilité "C’est pas moi, c’est les autres", c'est à dire les multinationales, les politiques, l'Europe, les banques, l'agro-industrie, la distribution ...
Accuser systématiquement les autres d’être la cause de vos problèmes ou de comploter contre vous, ça c’est l’argument du faible ... et cela n'a jamais rien résolu !
Mais je respecte votre choix : c'est de votre argent qu'il s'agit et vous faites ce que vous voulez. Des conseillers techniques, il y en a des masses qui courent les rues ...

Enibob

Marisa écrit
"@ Joseph.

Donnez moi votre mail, ou votre numéro de GSM."
C'est le meilleur moyen d'être inondé de spams et d'appels en tout genre, voire d'attaques informatiques ... N'en soyez pas étonnée marisa, vous qui avez publié un mail sur ce site !

jerom

et voilà maman enibob... :-) Alors compris les enfants? Sinon panpan cucu. Tu t'ennuies ou bien?

Benjy

www.lefigaro.fr/conso/2015/10/26/05007-20151026ARTFIG00263-les-francais-se-laissent-seduire-par-la-viande-sans-viande.php 

Benjy

voilà ce que j'avais vu ca dure 5 minutes.

www.youtube.com/watch?v=WFPC6YrKWbs 

Benjy

comment nourrir 9 milliards d'individu pour 2050 ??? Pas du tout un soucis...

Enibob

Merci jerom.
Avec votre contribution, M Joseph sait maintenant comment faire pour gagner sa vie.
@ benjy
si vous le dites ... Parole d'expert !
Mais je préfère une entrecôte d'Angus argentin !

phil64

angus pourquoi pas chacun son gout mais pk argentin, il y a en dans le namurois aussi qui pature en extensif

Enibob

Merci pour l'info phil64
Adresse ?
Prix ?
Disponibilité ?

phil64

www.boucherie-a-la-ferme.be/ 

Obelix

@ Joseph,

Quelques soit la race que tu choisisses, soit tres exigeant sur les garanties sanitaires....
En Belgique, il y en a pour l'instant qui essaye de refiler les positive ibr. Et en France, si il peuvent te refiler des bêtes positive à la paratub, il ne vont pas se gêner...........

Deuxième point, le tarif !!!!
En France, dans le berceau d'une race, tu va les payer un prix de fou.... Pour des bêtes qui suivant la race, ne vaudront pas la moitié un an plus tard en Belgique.....
L'idéal, trouver en Belgique, un ou des éleveurs qui arrête...... Passer par un marchand ne te coûtera sans doute pas plus cher.
Et il n'y a pas que dans les troupeaux inscrit qu'il y a de bonne bêtes.....

Bonne chance

Enibob

Merci et bonne soirée.

marisa

@Enibob.
"Porette" a donné son mail, vous ne l'avez pas sermonné comme moi.

@ Joseph.
Enibob déconseille de transmettre votre mail ou votre numéro de GSM. Alors je ne sais pas ce qu'il conviendrait de faire.

joseph

merci obelix,porette,marisa,benjy et à vous tous
Je vais créer une adresse mail dont je ne me servirai que pour entrer en contact.Je vous la transmets demain

Choupet

Joseph si vous étés tenté il y a un homme de mettet tres serieux et honnete, qui cherche un éleveur pour placer des embryons de BBB sur ses vaches.
Lui il est surtout intéressé par les veaux males .
Si vous avez encore des génisses laitieres vous pouvez vous mettre en rapport.
Dites quoi je vous met en contact
La je suis serieux

mansi djone

Désolé enibob, mais je déplore votre vision des choses fort théorique concernant le marché de la viande. C'est très important de se chercher un débouché à l'avance, je ne le nie pas. Mais il ne faut pas non plus accorder plus d'importance à cette recherche que les autres domaines du métier, notamment ceux plus techniques... En effet, on est tous bien au courant de cela mais on s'est tous fait avoir aussi...
Tu te démènes comme un beau diable pour livrer x carcasses par semaine à un réseau de boucherie ou à une GS. C'est bien beau pendant un an ou deux. Puis un commercial te contacte, te met sous pression en disant qu'ils ne sont plus content de tes carcasses. Ils ont de l'imagination pour leur trouver des points faibles (trop ceci, pas assez cela, ...). Pourtant il s'agit des mêmes qu'au départ... Puis t'es dehors la semaine suivante... Est-il encore possible de prévoir ses débouchés dans un tel contexte? Et chaque fois, l'argument est qu'ils ont plus homogène à l'étranger (Irlande, N-Z, ...). Moi je pense qu'on préfère souvent ce qui vient de bien loin car on ne voit pas comment s'est produit, on peut idéaliser et faire croire n'importe quoi au consommateur... Il faut dès lors varier ses débouchés pour se mettre à l'abri, mais on est déjà souvent trop petit pour honorer un seul engagement... Difficile, n'est-ce pas ? C'est plus facile de nous critiquer...

En résumé : oui s'est important de prévoir ses débouchés mais si on base tout là-dessus, il ne faut même pas se lancer dans l'élevage et même plus largement dans l'agriculture. Car impossible d'avoir un débouché durable à long terme aujourd'hui.

joseph

voici mon adresse mail:josephjoseph19@outlook.fr

Enibob

Cher Mansi djône
construire son projet autour de son expertise et de l'offre plutôt qu’autour de ses clients et délaisser la fonction commerciale, par inexpérience ou manque d’intérêt, me semble une option peu durable dans la situation de concurrence actuelle ...
Mais chacun son truc : si vous estimez que c'est la meilleure solution pour votre business ...

choupet

joseph demande des idées pas un bras de fer tournant autour d'économie de marché

mansi djone

@ choupet : je sais, des idées de races, de conduites de troupeau, veaux au pis ou au seau? etc Mais certains se sentent toujours obligés de la ramener sur l'économie et le pognon...

Enibob

C'est bien connu que vous, les éleveurs, vous êtes les bienfaiteurs de l'humanité et que c'est la manne céleste qui vous nourrit !

Enibob

Ou alors, vous trouvez honteux de dire que l’on veut faire de l’argent en ne cédant absolument rien sur la qualité ?
Esprit entrepreneurial, où es-tu ?

choupet

ave
allez en paix mes chers frères et sœurs
seuls les justes seront récompensés