Jean-Michel

Si ça arrive en Europe beaucoup mettront la clé sous le paillasson....

Enibob

Ah bon ?
Vous êtes aussi devin ?
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Jean-Michel

Warf au niveau physique, je suis plus actuellement du côté Obélix que du devin ;-)
Le TTp favorisera les multinationales au détriment du petits exploitants, non?

Benjy

Jean Mi, Enibob n'est pas agriculteur, mais consultant !

Les autres sur le site sont agri, et ne voit pas le TTIP d'un bon Å“il !!!

Petite ou grosse ferme !

Jean-Michel

Merci pour l'info Benjy, consultant en quoi?
Ben peu de gens le voient d'un bon Å“il....

Enibob

Avez-vous lu l'article ?
La Belgique fait-elle partie des signataires du TTP ? Personnellement, je ne vois que des pays entourant le Pacifique : Australie, Brunei, Canada, Chili, Japon, Malaisie, Mexique, Nouvelle-Zélande, Pérou, Singapour, Etats-Unis et Vietnam ...
On a dit la même chose en 2004 avec l'intégration des pays de l'Est à l'UE : les camions de lait de la Pologne allaient éliminer tous les petits producteurs laitiers wallons ...
Vos dons de devin pourront peut-être me signaler quelle multinationale trait des vaches et où elle est établie ... Je dormirai ainsi moins con !
Vous devez probablement ignorer qu'en lait, par exemple, les principales laiteries, vous savez, les entreprises qui transforment le lait cru en produits commercialisables, sont des coopératives regroupant .... des petits producteurs ! Et les autres, les Danone, Lactalis, Nestlé ... achètent le lait chez des producteurs ... familiaux en général.

Jean-Michel

Oui j'ai lu l'article et c'est pour ca que je parle de l'Europe, Je me cite " Si ça arrive en Europe " 18h01
Vous savez vous n'avez pas besoin d'être "con..descendant" dans l'échange que nous avons ! J'ai passé l'âge de lancer des "tchoukets" sur mon petit voisin de classe.....

Enibob

On parle du TTP, pas du TAFTA (en français TTIP) ...
Le TTP est signé ... et doit encore être ratifié par les 12 pays signataires ...
Le TTIP est toujours en négociation et c'est tirer des plans sur la comète ou jouer au devin que de dire ce qui va se passer. On trouve des études, basées sur des hypothèses, qui disent une chose et leur contraire, mais les agitateurs de peurs ne font des communiqués que sur ce qui arrange leur chapelle.
Et bien souvent, ils n'ont même pas lu les dites études !
Et nombre de commentateurs de ce site souffrent malheureusement de psittacisme (trouble psychique consistant à raisonner sur des mots sans avoir à l'esprit les idées qu'ils représentent. Répétition mécaniques de notions qui n'ont pas été assimilées.)

tidju

mpe-hve.be/wp-content/uploads/2015/11/LA-GRANDE-FRACTURE.pdf 
LA GRANDE FRACTURE
Les Sociétés inégalitaires et ce que nous pouvons faire pour les changer
Par Joseph Stiglitz prix nobel économie Américain notamment concernant le TTIP.
Si vous voulez soutenir le combat, vous pouvez voter une fois par jour dans chaque catégorie et dan la deuxième "société" pour Luc Hollands sur:
www.citoyensdelannee.be/vote-verviers/ 

Jean-Michel

Je ne remet pas votre travail de consultant en doute. Sachez quand même une chose, personne n'a la science infuse. Dans une discussion il y a toujours une part de subjectivité Ce n'est pas parce qu'une personne n'a pas le même avis que vous que c'est un con. Vos "crocs" ? Ca devient intéressant... des crocs de loup ? lol

carolo

Quand on choisi un consultant, on le prend pour c'est idée qui conforte votre vision ....exemple le groupe a haut niveaux choisi par UE qui a rendu sont rapport sur la crise laitière de 2009 et qui a pas été aux canada pas non plus en Israël qui zapper les pays avec de la régulation quoi, et qui nous a endormi avec la contractualisation qui a pas voulu voir les prochaine crise nous a montrer la nouvelle Zélande et les pays ou on trait 10000vaches dans la même unité .

Enibob

@ carolo
vous êtes dans l'erreur carolo.
Les experts "haut niveau" étaient DESIGNES par les Etats membres. Un expert par EM ...
La Commission ne les a pas choisis ...

Benjy

moi je veux bien etre expert pour prendre des décisions pour le portefeuille des autres !! Ca me pose AUCUN soucis!!!

D'ailleur on voit ou tout ce carnaval nous conduit...

Enibob

Celui qui prend les décisions Benjy, ce n'est pas "l'expert", c'est
- l'entrepreneur (vous, comme entrepreneur, décidez d'investir, décidez de la ration que vous allez donner, etc.)
- l'investisseur
- le politicien dans le cadre des responsabilités pour lesquelles il est mandaté
Les experts de haut niveau, un par EM, chacun désigné par les autorités de son EM, ont remis des propositions. Ces propositions ont été élaborées par 28 experts. Pas par un expert.
Certaines ont été retenues, d'autres pas et la décision finale, c'est le législateur européen qui l'a prise.
Le Conseil des Ministres de l'agriculture et le Parlement européen.

Benjy

Un politicien a son salaire!! il prends des decisions pour les agriculteurs en se tournant vers les soit disant expert ! Donc c'est pas leur portefeuille en jeu... si ils se plantent ils demissionnent point...

Enibob

Vous oubliez une chose Benjy : les experts que les Ministres consultent, ce sont bien souvent les ... syndicats agricoles ! Qu'ils suivent parfois contre l'avis de l'administration ...
Et bien que cela semble vous déplaire, dans notre système démocratique, les décisions se prennent à la majorité.
C'est ce qui s'est passé pour la PAC. A la majorité, une fois que chacun a trouvé de quoi contenter ses fermiers sans trop mécontenter les activistes de l'environnement, avec des mesures "à la carte" ...
C'est cela la réalité. Et ce n'est pas en la niant que cela va changer quoi que ce soit.

Benjy

Je ne nie pas la réalité. Comme je ne nie pas la corruption pour y arriver. ...

tidju

Enibob, vous qui avez bien le temps, avez vous lu l'article publié plus tôt ?
mpe-hve.be/wp-content/uploads/2015/11/LA-GRANDE-FRACTURE.pdf 
LA GRANDE FRACTURE
Les Sociétés inégalitaires et ce que nous pouvons faire pour les changer
Par Joseph Stiglitz prix nobel économie Américain

Obelix

@ enibob,
J'ai un ami qui à commencer sa carrière à la City dans de grosse boîte comme consultant. alors que je lui demandais en quoi consistait son boulot, sa réponse, pour faire simple, était:
" nos client connaissent la réponse à leurs problèmes, mais ne savent pas prendre la décision ... Alors nous, on étudie le problème, on rends un rapport bien épais, on présente cela sur grand écran avec des graphique en couleur...... Et on envoie une facture de plusieurs dizaine de millier d'euros..."

;-))

Benjy

Obélix tu m'as plié !!

Arrete tu vas achevé Enibob...

Enibob

Cracher dans la soupe comme votre ami M Obelix, c'est généralement l'attitude de ceux qui sont frustrés parce qu'ils n'ont pas réussi !
Cela n'a rien à voir avec la signature de cet accord qui vise à supprimer les barrières aux commerce, services et investissements entre les Etats concernés qui représentent près de 40% de l'économie mondiale.

Enibob

@ tidju
Oui, j'ai lu. Vous aussi ?
Je ne pense pas que les recettes keynésiennes soient une solution ...
Les régimes économiques autoritaires, les choix économiques anticapitalistes et hostiles à la mondialisation, les politiques sociales redistributrices plutôt que productivistes conduisent inéluctablement les Etats qui font ces choix à la ruine ... et à la dé-démocratisation. Dernier exemple en date : le Venezuela.
En 1960, le PIB par habitant au Chili n'était qu'à 42% de celui du Venezuela, chantre du "socialisme bolivarien" et 66% de celui de l'Argentine convertie au péronisme. En 2014, les chiliens étaient 24% plus riches que les argentins et 63% plus riches que les vénézuéliens ... Un des pays les plus pauvres d'Amérique latine est, par ses choix franchement orientés vers le marché libre, devenu un des plus riches de ce continent !
Autre exemple, le Botswana : entre 1960 et 2014, son PIB a crû de ... 1.935%. Au Zimbabwe voisin, le PIB sur la même période a baissé de 3% ...
N'oubliez pas cher monsieur (ou madame) que c'est l'interventionnisme public est à l’origine de la formation de la bulle immobilière qui a généré la crise dont nous ne sommes pas encore sortis !
Une chose encore Monsieur (ou madame) : ce ne sont pas des rentiers mais des personnes qui ont travaillé dur toute leur vie et pris des risques qui figurent parmi ceux que vous voulez détruire ...
Et appauvrir les riches n'a jamais enrichi les pauvres.
Même si M Stiglitz a reçu un Nobel, je pense que ses dérives sur le thème des inégalités (qui sont hors domaine de son prix) ne sont pas paroles d'évangile, mais ressortent plutôt d'un activisme bien dans l'air du temps ...

Enibob

@ tidju
Pourquoi cette publicité pour quelqu'un qui s'est fait bloquer sur ce site parce qu'il s'est rendu coupable de substitution de personne pour faire passer son idéologie ?
Est-ce parce qu'il faut absolument de la dette et du déficit pour que chacun puisse acheter le dernier iphone en fonction du slogan fétiche de Luc hollands "contre les inégalités, la prodigalité avec l'argent des autres" ?
Est-ce parce que la doxa de ce monsieur c'est "être égalitariste, c’est être collectiviste" ?
Ou alors plus prosaïquement, la haine des "riches", le dénigrement de la réussite, argument nécessaire pour justifier la confiscation de ses fruits par une politique de redistribution fiscale vengeresse ?

Obelix

Enibob, Pete un coup .... Il y a un smiley .... C'est du deuxième degré mec!!