fermement

Impossible à déterminer qui sont les responsables de la surproduction d'après Enibob!!!!

pipo

logique presque toute les vaches des fermes qui ont arretee en wallonnie sont partie en flandre peut etre que ceux qui doivent ou veulent continuer devraient "financer" l abattage de ceux veulent bien arreter(gros travail psycologique)et que les petits sous recu de comeos via les consomateurs aurrait pus servirent a former une caisse a se niveaux mais plus facile a dire qu a faire
on peut peut etre renegocier apres les bilans de 2015 de ceux qui on transforme ou vendu nos produits.......................

Enibob

Avez-vous lu le commentaire de M Michel Brasseur (2016-01-09 11:56:03) ?
"Je n'ai plus la même pitié pour les pauvres agriculteurs qui se font acheter leur lait à des prix si bas ..... Quand on surpoduit par rapport au besoin, c'est ce qui arrive. Il suffit de se recentrer sur des produits qui ont une demande en manqué, pas en surcapacité. Si tout le monde veut devenir médecin, nos visites médicales deviendront presque gratuites pour occupier tous ces médecins = ce qu'on appelle la loi de l'offre et de la demande, comme le pétrole.... ue les associations de ces produits gerent mieux leurs capacities et leur gestion des besoins et des capacities au niveau local et gobal, comme les entreprises, cela marchera mieux, pour aussi mieux imposer leur vue aux distributeurs qui veulent faire la loi."
Allez Guy Francq et "Hollands avec plusieurs points" : vous avez une nouvelle cible pour décharger votre fiel !

pipo

quand on ne sais pas de quoi on parle ma meme disait on se tait

Enibob

Cher fermement, j\'attends avec impatience sur quels critères vous pourriez désigner les responsables alors qu\'il n\'y a aucun plafond de production fixé ...
Inutile de vouloir recouvrir le monde de l\'idée que vous vous en faites, de prendre vos désirs pour des réalités ... Vivez avec votre époque : il n\'y a plus de quotas cher monsieur !
Vous le savez, mais manifestement vous n\'avez pas envie de savoir ...

fermement

Et comment fait Frieslandcampina pour payer une prime à certains producteurs?
Maintenant, c'est évident qu'on ne peut pas mettre sur pied un système aussi complexe à la sauvette et surtout sans concertation.Je sais très bien qu' il n'y a plus de quota,j'essaie simplement de trouver un système pour éviter la catastrophe sociale qui s'annonce.Et ça je crois que beaucoup n'ont, comme vous dites, pas envie de savoir....

Enibob

Pour FrieslandCampina, c'est simple : il suffit de lire l'article référencé par Benoît Georges ou celui, en néerlandais référencé par Hollands (avec point) en décembre.
Citation "du 1er janvier au 11 février 2016, (Frieslandcampina) prévoit d'allouer une somme supplémentaire de 20 euros par 1.000 litres de lait aux exploitants dont la production ne dépassera pas celle qu'ils avaient entre le 13 et le 27 décembre."
Mais encore une fois, c'est une décision d'une laiterie confrontée à un problème de capacité de transformation ...
Quant à la "catastrophe sociale", votre collègue wdr en avait bien résumé la raison, souvenez-vous :
"Certains agriculteurs ont fait un pari sur la fin des quotas, ils ont investi en masse, ne faisant pas attention à leurs voisins ou en esperant que celui ci cesse pour pouvoir le reprendre....." ajoutant plus loin "maintenant certains de ces agriculteurs à la dérive ( qu ils ont eux meme provoqué...) viennent frapper à la porte du mig pour reclamer un prix..... "
Mon billet "Lait : quelles perspectives" (08/01/2016 - 15H48) revient sur cet aspect ...
Qui n'a pas envie de savoir ... ? Poser la question, c'est y répondre !

Cotisant

Enibob, tu accuses les producteurs de vouloir produire en plus après la fin des quotas... On attendait des contrats ! Ce n'est pas faire un pari sur la fin des quotas ! Il est où l'observatoire des prix ? et le rapport des experts de hauts niveaux qui ont mis fin aux quotas et quid après ? Rien .. C'est une Europe sans âme mais eux augmentent leurs salaires !! Ils n'ont jamais cru bon faire l'Europe sociale. Attention au revers de la médaille mais d'autres Salah existeront...

Enibob

Mille regrets !
Je n'accuse personne de "vouloir produire en plus" !
Qui serais-je d'ailleurs pour "accuser" ? Chacun est libre de conduire ses affaires comme il l'entend. La façon dont chacun alloue ses ressources dans son exploitation, cela ne me regarde pas.
Je constate. Point.
Je constate, notamment, que malgré un prix en baisse, les livraisons augmentent ...
J'en conclus que ceux qui pratiquent ainsi
- soit ont des coûts de production qui leur permettent de produire plus,
- soit ne savent pas calculer et courent à la faillite.
Mais encore une fois, ce n'est pas mon problème ...
L'observatoire des prix, il est ici : ec.europa.eu/agriculture/milk-market-observatory/index_en.htm 
C'est au moins la dixième fois que je référence cette adresse. Mettez la dans vos favoris, cela vous évitera de râler ...
Ce ne sont pas les experts de haut niveau qui ont mis fin aux quotas. Les quotas ont été prolongés par la réforme de 2003 jusqu'en 2015. Le législateur européen (Conseil des Ministres et Parlement européen) ont décidé de ne pas les prolonger ...
Et cela, cher monsieur, c'était connu depuis ... 2003 !!!
Les experts de haut niveau ont proposé une série de mesures, reprises dans le fameux "Paquet lait" entré en vigueur le 03/10/2012, notamment la possibilité de se regrouper en association de producteurs et l'obligation de conclure des contrats ... mais en ce qui concerne les coopératives, pas d'obligation de contrats, le ROI en faisant office ...
Ma conclusion ?
Vous êtes très mal informé et dites n'importe quoi ou alors vous ne vous êtes pas soucié de l'évolution du secteur et du cadre réglementaire ...
Mais cela, cher monsieur, c'est VOTRE problème, pas le mien !!!

maminova

alors pourquoi tu nous casse les c...... tout le tempsjules

tirelipimpon

"Si tout le monde veut devenir médecin", quelque chose d'impossible vu que le nombre de médecins est limité par le nombre de numéro inami, nombre qui est fixé par l'état.

Depuis 1998, la Belgique a instauré une système de planification de l'offre médicale qui limite l'accès au master de spécialisation en médecine et sciences dentaires. Le nombre d'étudiants qui reçoivent l'autorisation de pratiquer dans le cadre de l'assurance maladie invalidité (numéro INAMI) est en effet limité en fonction des quotas fixés par le gouvernement fédéral.
Dès la rentrée 2015-2016, le filtre sous forme de concours en fin de première année du 1er cycle mis en place par le Ministre de l'enseignement supérieur de la Communauté française, Jean-Claude Marcourt, devrait faire correspondre le nombre d'étudiants diplômés en 2016 avec le nombre d'attestations universitaires mis à disposition par le Fédéral en 2021.

Encore des privilégiés.

chris

@ tirelipimpon Quand tous ces experts disent n importe quoi ! Vous au moins n êtes pas censuré quand vous relevez une erreur d Enibob ou de ce Mr Brasseur.

Benjy

Le numéro inami est en qq sorte un quota pour éviter l excès de médecin.
Quand un état veut sa sécurité il trouve la solution...
Pour les éleveurs on veut rien faire...

Vous savez quoi?? Tout compte fait à quoi sert cette Europe dans notre profession?? Toutes ces décisions prises à travers tout que ce soit pour le nord, le centre et le sud de l Europe... On ne sait attraper personne par la cravate c est l Europe...
Nous serions encore cette petite belgique, nous pourrions encore aller trouver les élus au fédérale et leurs tirer sur le col. Pour par exemple laisser les quotas et ne pas se soucier des autres pays voisins..
Un peu comme les médecins et le numéro inami... Imaginez un peu si on disait que le médecin doit être compétitif et s adapter au marché mondial?? On payerait le médecin ajd au prix du médecin polonais ou mexicain...

tirelipimpon

à Chris,
quand je reçois ce genre de carte postale le 8 janvier à 19h50,
i.skyrock.net/8369/83818369/pics/3103308117_1_13_DWXcP3tT.jpg 

j'ai de plus en plus de mal à me sentir le bienvenu sur ce site. Un site fait par les agriculteurs pour les agriculteurs mais accaparé par des experts qui ont tous les droits mais qui ne sont responsables de rien.

Bonne lecture. Dites moi ce que vous en pensez.

Benjy

Tirelipinpon,

Plus 1000 fois raison.

Moi je propose de boycotter le site, ne venez plus poster...
J avais déjà fait une première approche en y indiquant 3 petits points...

Faites en de même...

Vous passerez moins de temps à essayer de vous justifier le comble...

Poster 3 points...

Benjy

...

fermement

Quand je parlais de catastrophe sociale, je ne me souciais pas de ceux qui ont surinvesti, ou si peu car ils sont responsables de la surproduction, mais bien de tous les autres qui pourraient faire les frais de l'industrialisation de l'agriculture.
Si on veut une politique totalement libérale ou la compétente et l'efficacité économique sont la norme, il faut à tout le moins que les règles soient identiques partout (sociales,salariale,sanitaires,environnementales,subventions indirectes et aides déguisées).
Vouloir imposer cette politique en négligeant cette idée ne peut que faire tort à nos sociétés ou le niveau d’exigence est élevé et couteux.
Les primes pac prennent partiellement en compte ce différentiel et quoi qu'on en dise,permettent un certain rééquilibrage.Comment et pour combien de temps encore?

Enibob

@ tirelipimpon etc ...
@ Chris
@ maminova
@ pipo
Pourquoi ne répondez-vous pas à ce M Brasseur, ou aux autres qui ont commenté cet article du Vif sur le site du Vif ?
Ils ne liront pas vos critiques ici ... Donc, vos rodomontades, un coup dans l'eau !

Enibob

@ Chris
Quelle erreur de ma part ?
Le fait que je conclus que, malgré les prix actuels, les livraisons en hausse traduisent que ceux qui pratiquent ainsi
- soit ont des coûts de production qui leur permettent de produire plus,
- soit ne savent pas calculer et courent à la faillite.
Est-ce cela ?
Ce que vous ne supportez pas, pas plus que M Benjy, c'est que j'ai plutôt tendance à mettre les yeux, des uns et des autres, sur ce qu’ils n’ont pas envie de voir ou sur ce qu’ils savent déjà et que pour cette raison, ils n’ont pas envie qu'on le rappelle car ils veulent l'oublier.
Notamment le fait que l’économie n’est pas un cirque d’illusions qui répond aux prestidigitateurs ...
Personnellement, je trouve que la vérité qui dérange est, in fine, de meilleure compagnie que l’illusion qui réconforte.
Mais ce n'est manifestement pas votre conception !
Et sachez bien, cher Benjy, que je comprends très bien que vous avez d'importantes dettes dues à des investissements, ce qui, dites vous, cela vous oblige à poursuivre envers et contre tout. Soyez persuadé que je ne porte là dessus aucun jugement : le jour où vous avez décidé d'investir, personne ne vous a forcé de le faire. C'est donc votre choix ... et il vous reste à l'assumer.
Mais comme je l'ai dit à plusieurs reprises, cela ne vous donne pas le droit d'en faire endosser la responsabilité aux pouvoirs publics et de faire payer le contribuable ...
Et ne plus commenter sur ce site, cela ne changera rien à la réalité du marché telle que je l'ai décrite dans mon billet du 8 janvier dernier ...

Enibob

@ Benjy
"Le numéro inami est en qq sorte un quota pour éviter l excès de médecin."
Nuance !
Le numéro INAMI, c'est l'autorisation de pratiquer, de prescrire des médicaments, des examens, des analyses qui sont, en partie à charge de la Sécurité sociale.
La limitation se fait au niveau de l'octroi de ces numéros, à la base pour éviter la sur-prescription qu'un nombre important de médecin avec une clientèle trop faible engendrait ... et donc une explosion des dépenses de la Sécu ...
Pour le lait, il a été estimé, à tort ou à raison, que c'était le marché qui devait réguler. Ce serait le cas pour la médecine si l'on mettait fin aux interventions de la Sécu et là, l'offre et la demande jouerait à fond.
Votre comparaison n'est donc pas pertinente :
la limitation des numéros INAMI a pour seul but de protéger le budget de l'Etat ...
une limitation de la production de lait comme vous le souhaitez aurait pour seul effet de protéger les intérêts particuliers des producteurs de lait qui ne parviennent pas à répondre aux conditions actuelles du marché ...
Et cessez de croire qu'un protectionnisme résoudrait votre problème : cela a toujours et partout amené à des désastres invraisemblables et à des dépressions. Le repli sur soi, le protectionnisme à tout crin, la fermeture systématique nous appauvrissent systématiquement. L'économie, comme les hommes et les femmes, ne s’épanouissent et ne s’enrichissent que dans les échanges.
En plus, la moitié de la production laitière belge est exportée ...
Alors, je ne sais quelle cravate prendrait le risque des milliers de pertes d'emploi qu'une telle mesure provoquerait !

choupet

le médecin est un mauvais exemple ils sont conventionnés et ceux qui ne le sont pas demandent plus que le prix légal.
le seul point commun c'est que celui qui se démarque et est très compétent peut demander plus que le prix imposé, sa salle d'attente ne pas.
j'ai compris le fond de l'idée

Benjy

Le désastre enibob il est déjà maintenant...

Ce site est manipulé, il y a quatre heures mon premier commentaires avait déjà 10 j aime, à l heure ou je vous écrit plus aucun tout est effacé...

Ce site est manipulé...

Sur ce je vais travailler dans la vie réelle moi...

Free the Cows

En 2008, chez nous aux USA, le même problème se posait : lors que les prix chutaient drastiquement, la production se maintenait ou même augmentait.
les réponses suivantes ressortaient le plus à la question "Pourquoi augmenter sa production (ou la maintenir) ?"
"Pour rencontrer mes obligations financières (liquidités) en espérant que le voisin va faire faillite avant moi. J’ai peur de réduire ma production pour que les prix se rétablissent plus rapidement, et que mes voisins ne le fassent pas : si je réduis ma production et que les autres ne le font pas, alors je me sacrifie pour l’intérêt collectif sans en tirer de bénéfices."
Le nouveau Farm Bill, avec son "Margin Protection Program" a apporté une solution qui risque d'être coûteuse pour le "tax payer".

Le voisin

L'Europe n'a rien fait pour nous, ces vrai regarde avec la Russie, et tout le système économique qui est autour de nous les industrie vendue pour les sauver ...( mettal)! Si on continue ce sera bientôt un désert économique pour nos région aussi avec tout les emploi perdu et remplacé par rien ou de plus en plus d'emploi précaire .

Enibob

@ Benjy
Chez moi, votre premier commentaire de 8h16 s'affiche avec 11 j'aime !
Rien n'est donc perdu puisque vous en avez encore gagné 1.

Enibob

@ Le voisin
Vous ne suivez pas l'actualité !
www.7sur7.be/7s7/fr/1536/Economie/article/detail/2546601/2015/12/04/La-Banque-Nationale-prevoit-la-creation-de-114-000-emplois-en-trois-ans.dhtml 
@ Benjy
Continuez-vous, malgré le désastre, comme les "farmers" en 2008, en espérant que le voisin fera faillite avant vous ?

Enibob

@ Benjy
Ouf, il n'y a pas de complot contre vous : à l'heure d'écrire ces lignes, vous avez séduit 13 visiteurs avec votre premier commentaire.
Par contre, vos "..." n'ont pas séduit grand monde ! Un seul des 454 visiteurs a apprécié votre "message".
Allez, bon travail, mais faites attention en entrant dans votre étable :
tbearbourges.files.wordpress.com/2012/09/revanche-vache.jpeg 

choupet

enibob je pense pas que le but de qui que ce soit, est d'espérer que son voisin disparaisse mais de sauver sa peau.si je me trompe l'homme est l'animal le plus dangereux
j'ai vu votre photos et dire que vous m'avez qualifié de grossier et une autre fois dit que je ramenai tout au sexe . terrible comme on peut influencer les gens.(ça m'a fait bien rire mais j'oserai pas l'envoyer)

Luc Hollands...

Rappel pour Enibob:
Si nous exportons 50 % de notre lait, nous importons presque 50% des produits laitiers vendus au magasin. Enibob pêche par omission.
La Belgique est un des pays o la densité de population: fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_densité_de_population 
Si nous n'importions pas nous n'aurions certainement pas besoin d'exporter.
Conclusion: ce n'est pas pour nous faire plaisir qu'on a ouvert les marchés !

tirelipimpon

à Benjy,
pour votre information il existe un commerce des "like"

social.easi-services.fr/facebook/9-acheter-des-jaime.html 

Benjy

Pas grave tirelipinpon, par contre moi j attends pas et ça me fait pas plaisir de savoir que mon voisin quitte la production laitière pour répondre à enibob.




Pour le reste j ai pas le temp de répondre... Ce monsieur passe sa journée à démonter les réponses n allant pas dans son sens.

Donc pour moi je réponds plus.

Enibob

@ Hollands avec trois points
Nous ne devons pas avoir la même notion des chiffres ...
Si je me réfère aux bilans d'approvisionnement publiés par le SPF économie, nous avons
Produits laitiers frais liquides : 154%
Crèmes de consommation : 154,10 %
Lait concentré : 139%
Poudres de lait entier : 209,9%
Poudres de lait écrémé : 234,20%
Beurre : 95%
Fromages : 37,60%
Fromages fondus : 358 %
Pour rappel, un bilan d'approvisionnement, c'est la différence entre exportations et importations. Plus de 100 %, cela signifie que l'on produit plus que ce que l'on consomme, que l'on exporte plus qu'on importe ... Dans toutes les langues !
A part pour les fromages, nous produisons donc plus que ce que nous consommons, y compris les produits importés ...
Alors, votre conclusion n'est pas correcte : si vous voulez supprimer les importations, il faudrait en fromages, remplacer ce que nous importons par des fabrications locales ou alors ne plus fournir aux consommateurs ce qu'ils apprécient (par exemple toutes les AOP françaises, italiennes, espagnoles, portugaises, grecques ... ou spécialités). Et, rétorsions obligent, vous devriez aussi cesser d'exporter. Constatez que même du lait liquide est exporté en plus grands volumes que ce qui est importé ...
Cessez de vivre dans l'illusion ...

Luc Hollands...

bizarrement, vous oubliez le yaourt ou nous sommes largement importateur, de plus le" beurre" le plus vendu en Belgique est le beurre Balade qui contient pratiquement rien comme lait belge. De Bergh de la CBL m'a confirmé ce que j'avance, jusqu'en 2014 nous étions même en balance négative, ce n'est que depuis 2015 fin des quotas que nous produisons un peu plus.
Je vous rappelle aussi tout le lait qui est produit à base de soja importé, l'autonomie ce serait lait produit à l'herbe, légumineuse Belge, comme lait Bio.
Je ne vis absolument pas dans l'illusion, par contre je crois qu'à force d'informer les gens ils deviennent de plus en plus responsable et ouvert.

chris

J'ai entendu il y a quelques jours sur Vivacité dans l émission "On est pas des pigeons" que le beurre Balade et Carlsbourg étaient fabriqué à partir de lait belge dixit Corman.Qui a raison?Dans la meme émission, on a dit que le lait Fairbel venait de Luxlait et que le producteur belge menbre de la coopérative percevait 10 cents supplémentaires par litre vendu sous cette étiquette. L animateur a relevé que c était difficile d expliquer aux consommateurs le cheminement de ce lait tout en insistant que l initiative était positive.

pas naifs

Carlsbourg c'est en effet à base de lait Belge: Aop ils n'ont pas le choix, mais connaissant plusieurs travailleurs de chez Corman, Corman ne réceptionne déjà pas de lait mais bien de la crème qui vient à 99% de Pologne, Tchéquie nouvelle zeelande... maintenant peut être que le fait qu'il y aie trop de lait Belgique et que les prix sont au plus bas, ils prennent plus de crème de chez nous mais sur les dernières dizaines d'années....

pas naïfs

Chris, sauriez vous me retrouver l'émission sur balade, j'ai cherché mais je ne trouve rien !

Le voisin

J'ai également vu aussi le reportage, et sans commentaire je laisse la place à d'autre ...
Enibob : pourquoi alors quant je pose la question à des indépendant qui on trop de travail, pourquoi ils n'angeage pas : leur réponse pffff trop de papier de contrainte et de problème, on est mieux tout seul!

choupet

cessez de produire entrainez tout le monde avec vous dans ce bourbier,fournisseurs, consommateurs et collaborateurs.
quand ils auront bien crevé ils ne l'oublieront pas pendant 40 ans

Martin

En 2015, il y avait encore franchise ? Qui peut en parler ? Piet V est parti, ça sentait l'oignon .. et après Campina ? ... Les gens responsables se taillent...avant la guerre du lait. Ils s'en sont mis plein les poches.

choupet

enibob vous maitrisez pas mal les chiffres,les raisons de ceci de cela, vous dites de s'adapter,......
auriez vous des pistes à présenter pour aider les gens à solutionner leurs soucis?

Benjy

arretez de répondre a ce monsieur flustré du monde agricole!

le début de sa phrase je cite:


par Enibob, le 12 Janvier 2016 17h21


@ Hollands avec plusieurs points

Benjy

reponse suivante de ce cher monsieur



par Enibob, le 12 Janvier 2016 18h06


Décidément, vous êtes un comique ! Vous le faites exprès ?

Benjy

par enibob ecrit ceci:

J'ai rappelé la gamme de services que l'Idèle met à disposition des éleveurs, certains logiciels étant accessibles, etc. Etc.

Enibob au lieu de causer fait le toi même...

Benjy

je parviens même a lire les titres et plus lire ces postes!

je change de site, c'est bien plus agréable ailleur vous pouvez pas vous imaginez...

Entre poster entre agri pour évoluer et s'aider, et se faire passer pour des cons par enibob, mon choix est vite fait...

Benjy

Bon je vous laisse tous, je viens de perdre 15 minutes de ma vie a répondre encore ici



de toute façon tout mes commentaires vont encore être mis au ridicule...

Bon amusement enibob

Benjy

Un type vient chez moi faire le coq de monsieur je sais tout j'ai devant moi deux solutions,

1 je retire ma salopette et je lui donne pour qu'il me montre.

2 je lui bourre le nez dans la merde... et un coup de pied au c... pour qu'il se barre...

Choupet

Merci pour votre réponse,malgré que je m'attendais,souhaitais un avis personnel.
Ça me fait penser a la réponse trois femmes sur un banc mangent une glace, ...........
Laquelle est mariée?. Ou l'autre 3 oiseaux sur un fil un coup de fusil combien en reste il ?

choupet

enibob le problème est plus compliqué que ce que vous dites beaucoup ont suivi leur instinct et l'avis de conseilleurs,personne n'aurait cru surtout pour le lait ce qui se passe.
maintenant ils ont investi dans cette production, on nous a imposé des règles et des normes qui sont couteuses.
maintenant les investissements disent ils, je dirai plutôt les emprunts sont la et il faut faire face.comment ?, vu que les cours baissent comment? vu qu'ils n'ont plus de marge de manœuvre.comment trouver une solution si vous etes au maximum de vos possibilités physiques et financières?
avant de juger j'essaye de me mettre à la place des autres et me demande suis je capable de faire mieux?

Enibob

Je comprends cela parfaitement. Je ne suis pas un idiot, même si d'aucuns le crient haut et fort, et j'ai une longue expérience d'analyse ... Et je sais ce qui arrive lorsque les coûts de production excèdent les recettes. C'est intenable.
Une fois de plus, sans analyse de l'exploitation, impossible de porter un jugement, ni de formuler une quelconque recommandation.
C'est pourquoi, j'insiste sur la responsabilité de chacun de procéder, ou de se faire aider pour le faire, à un solide examen de sa situation ...
Des outils ont été développés par des institutions soucieuses d'aider les agriculteurs confrontés aux problèmes qui sont largement exposés par les commentateurs de ce site ...
Balayer cela d'un revers de main sans argumenter, sans même tester, je ne sais comment vous qualifiez cela ... Cela ne traduit certainement pas un état d'esprit ouvert !
Rappeler que le contexte de la PAC est ce qu'il est, même si leur situation est difficile, ne me semble pas un motif suffisant pour justifier l'agressivité avec laquelle certains s'expriment. Pas plus que rappeler que chacun est responsable de ses décisions et qu'accuser le système ne résoudra rien ...
Ce n'est pas moi le responsable des décisions politiques et la propension des Benjy et autres Guy Francq de reporter la responsabilité de l'effondrement du marché du lait sur "les autres" avec l'Europe comme ultime bouc émissaire, n'est qu'un étendard brandi pour masquer le refus de remettre en cause leurs modes de fonctionnement.
Lorsqu'on se rend compte que quelque chose ne marche pas, deux attitudes sont possibles : la première consiste à analyser le problème et tenter d’y apporter une solution. La seconde consiste à s’entêter, en partant du principe que si ça ne fonctionne pas, c’est parce qu’on n’a pas suffisamment essayé ...
Et je le répète : je considère que la vérité qui dérange est, in fine, de meilleure compagnie que l’illusion qui réconforte ... Mais je ne vous demande pas de penser comme moi.

choupet

il y a la vérité et la façon de la dire
la situation est celle que l'on connais mais désastreuse
on dit que toute peine mérite salaire et dans ce cas ce n'est pas respecté.
enfin on peut le dire, le répèter ça ne solutionnera rien