"Alors on creve tous en silence ou on bouge ensemble ?" Demandait Benjy le 13/12

PA25

Oufti .... quel synthèse.

Luc Hollands

Enibob, en vacance à Nice ?

Benjy

A quoi voulez vous en venir??

Je vois que vous avez fait une synthèse et après?

Benjy

Je n ai malheureusement pas une boule de cristal, je réfléchi tout simplement en espérant trouver une idée...

C est mal????

pipo

mais l europpe n aurra pas le choix de passer a la caisse si elle laisse pourrir le probleme de rentabilitee de sont agriculture vu que l on subit ces decisions ( qui change plus vite qu un veau pn devient vache) et ce n est certainement pas nous qui voulons cette situation
si je ne me trompe il y a bcp d emprunt avec garentie via le fia ( mais plus sur de moi)
ou bien la direction que l europe veut suivre est une agriculture ultra liberal avec un minimum de chef d exploitation et la mort de l agriculture familiale
on ne demende pas des aides via le contribuable mais un juste revenu pour notre travail et les risques que l on prend il est quand meme a remarque que nos prix sont au plus bas et que le consomateur paye tjrs plus cher
et puis vous pouvez tjrs pensser ce que vous vouler mais etre rentable avec des prix de vente de nos produit comme il y a plus de 30 ans haujour d hui cela n est plus possible
et puis zut je perd mon temps

Noël

Enibob, Pragmat, Free the cows... etc : c'est pour Noël cette nouvelle édition synthétique...!

en bref

Notre agriculture telle qu' on la voyait n'est plus, c'est une chose certaine..
Nous sommes sortis de la seconde guerre mondiale ou le peuple crevait de faim afin de nourrir la population, nos dirigeants de l'époque ont réagit en promettant un prix garantis quel que soit les volumes qui plus est avec les moyens de l'époque ( un troupeau de 20 vaches étaient énormes...).
Quelques années plus tard, l'agriculture ayant bien évolué il a fallu limité la production (quotas lait,bett, allaintantes,...) ce qui a permis de limiter l'offre et de cette manière maintenir les prix plus ou moins rémunérateur. Mais en instaurant ces systèmes de primes, nous sommes devenus une forme d'assistés en calculant des rentabilités sur des primes et non dur produits de ventes de nos produits. En devenant aussi en quelques sortes des chasseurs de primes.
Mais ajd ce système de primes et de régulation est révolue (ou de moins en moins) et nous ne pouvons revenir en arrière. Nous sommes ajd dans un système libéral ou des prix mondiaux( lait, céréales, sucres, soya,...).
Nous avons laissé notre pouvoir de vente de nos produits (négociation des prix, quantités,...)au mains d'autres personnes pq de toute façon à l'époque des prix garantis,esnuite primes, il fallait pas s'en tracasser. (de toute manière). Et depuis ces années, c'est comme ca et pas autrement.
Ajd en 2015, nous sommes donc censées tirer notre plan tout seul alors qu on nous a torché le C... PENDANT DES DECENNIES. Et voila notre gros problème. C'est jamais de notre faute mais c'est à nous d'en assumer les conséquences et de nous ADAPTER. Et celui qui ne saura pas crevera en silence ( faillite, pas de repreneur). Ajdj'ai 30 ans, une femme et des enfants, et je me pose d'enorme questions qui à ce jour me reste sans reponse ou alors si mais je ne veux pas peut etre ouvrir les yeux.

Benjy

en bref,

Tout simplement bravo, voici ce que j'avais déjà expliquer il y a qq jours mais avec plus de détails!
C'est exactement ce que je penses, et qui est la vérité! Inutile de se laisser tourner la tête par des autres personnes vous faisant croire le contraire !!!

Pipo,

Non tu perds pas ton temps ! moi je te lis et confirme tes inquiétudes !

Benjy

"Alors on creve tous en silence ou on bouge ensemble ?" Demandait Benjy le 13/12

par Pragmat, le 15 Décembre 2015 17h28

Le Wallon explique sa stratégie, soit mettre de l'argent de côté les bonnes années et conclut ainsi : "l'agriculteur devra se faire une idée et attendre les jours meilleurs . J'espère que ces années vous servira de leçon et qu'à l'avenir vous serez plus prudent dans vos investissements !"
In fine, une volée de bois vert pour le Wallon ... les leçons qu'il tire de sa façon de conduire son entreprise agacent ceux qui ne font pas comme lui !

Voilà ce que vous avez mis comme commentaire pour ce Monsieur, qui comme vous pouvez aujourd'hui constater que nous vivons plus la même epoque !! Voir commentaire de " en bref" ci dessus...

Je sais pas ou vous voulez en venir a relancer le débat, je vois dans vos écrits une similitude avec notre ami Enibob pour démontrer que nous avons tous tord... dites moi si je me trompe???

tirelipimpon

Technocrates, c'est les mecs que, quand tu leur poses une question, une fois qu'ils ont fini de répondre, tu comprends plus la question que t'as posée.
disait Coluche

La technocratie est une forme de gouvernement où la place des experts techniques et de leurs méthodes est centrale dans les prises de décision. Selon le Dictionnaire de la langue philosophique, la technocratie est « la condition politique dans laquelle le pouvoir effectif appartient à des techniciens appelés « technocrates » ». Le terme même de « technocratie » trouve ses origines dans les années 1920, avec l'industrialisation, la crise économique et la Grande Dépression ; mais la notion correspondante possède des racines profondes dans la culture et dans l’histoire occidentale. Après un « âge d’or » dans les années 1920-1930 où l'on avait une véritable foi dans le progrès technique, la technocratie se retrouve sous diverses formes dérivées dans les sociétés post-industrielles.

Parmi les traits caractéristiques et récurrents de la notion de technocratie, on trouve la mise en avant de la compétence et des méthodes du technicien et du scientifique, identifiés à la notion de rigueur et de rationalité, associée à la critique de l’homme et du système politique, ou de l’homme d’affaires, considérés comme vénaux, incompétents et soumis aux intérêts privés, œuvrant dans un sens contraire aux intérêts de la société.

Les compétences techniques et de leadership sont sélectionnées plutôt par des processus bureaucratiques ou méritocratiques, sur la base du savoir et de la performance, plutôt que par des procédures démocratiques.

En usage commun, le terme technocrate est souvent employé péjorativement pour désigner un pur théoricien déconnecté de la réalité et qui propose des solutions plus néfastes que bénéfiques . source wikipedia

Enibob

@ Benjy
J'espère que ma modeste contribution à votre appel vous a convaincu que je ne cherche pas à démontrer que vous avez "tous tord" ... Cela n'a JAMAIS été mon but. Pour rappel, une fois de plus, j'essaye d'informer, je rappelle que la réalité c'est une PAC qui entend que ce soit les "signaux du marché" qui oriente vos choix. Ce qui est exact, c'est que je réponds aux attaques contre notre société, même si je sais que c'est inutile, que la clé de la réussite, c'est satisfaire ses clients, que chacun est maître de ses choix et qu'il n'appartient pas aux pouvoirs publics de payer les choix erronés en matière d'investissements, ... de même, je ne supporte pas de voir la répétition d'arguments bidons discrédités depuis des années et de tenter de les justifier en inventant des dangers imaginaires, en hurlant au complot a chaque démenti et en rejetant tout argument scientifique au motif que leurs auteurs sont pourris. Le maïs, la tomate, la pomme de terre, la dinde, la pintade ne sont pas originaires d'Europe, et pourtant, ils ne se sont pas croisés avec d'autres plantes ou animaux et n'ont pas bouleversé l'éco système ... Et, ni les humains, ni les animaux, non adaptés pourtant, n'en sont pas morts d'en manger ...
Mais avec le dernier commentaire de Tirelipimpon vous devez certainement avoir trouvé la solution ... Surtout ne vous adressez pas à un technocrate, je suppose que vous avez compris : ils sont tous incompétents, corrompus, au service des multinationales et des banques ... Comme les administrations en sont peuplées, ne comptez donc pas sur elles !
Enfin, pour l'info de tous ceux qui font des cauchemars et me voient partout dès qu'une opinion émise s'écarte de leur doxa, sachez que lorsque M Pragmat écrivait sont billet (le 15 Décembre 2015 à 17h28), j'étais, non pas à Nice, mais à Bruxelles ... et je viens de rentrer d'un enterrement en Flandre. Je ne passe pas ma vie à lire l'intéressante littérature d'Agri-web ...

Enibob

Je vous ferai aimablement remarquer que MM Milkawa, vlc, en bref, Le réaliste (parfois) ont des commentaires qui ne sont pas très éloigné de ceux que j'émets ... M Pâturage, certains producteurs bio ne vous suivent pas dans vos attaques tous azimut ... M le Wallon ne doit pas être un cas isolé parmi les quelques 9.000 producteurs de lait belges. Sont-ils, eux aussi, comme les Pragmat, Free the Cows, Pangloss, Candide, Sollecus, et que sais-je encore, ... d'autres pseudos sous les quels j'écrirais, étant le seul à, non pas défendre une situation, mais à RAPPELER la réalité du marché, sa diversité ... ?
Acceptez Messieurs les contempteurs de la libéralisation du marché, que d'autres opinions que les vôtres, parmi les plus de 700 visiteurs quotidiens (sauf les WE ...) puissent exister ... N'oubliez pas que cette libéralisation, que vous n'acceptez toujours pas, a été démocratiquement décidée par les chefs des gouvernements élus dans les Etats Membres et par les députés européens élus par les citoyens européens. Pas par des technocrates !

pipo

Et : demander au peuple se qu il pensse de la liberation des marches surtout au millier de presonnes qui par cette consequence ont perdu leur emploie et tout citoyen qui maitenant a besoin de 250e pour remplir sont caddye/ semaine avec des produits qui ont fait des milliers de km (le pain entre autre)
ce n est pas le citoyen qui l a voulu ce marche ultraliberal mais ce sont les politiques qui ont suivit leur "expert" qui eux on ecoute les lobbyiste de tout poil
il faut vraiment avoir du caca dans les yeux et un petit pois dans la tete pour ne pas voir et comprendre que le monde agricole n est pas responsable de la situation dans laquelle on se trouve
l agriculrure est un des secteur econnomique qui a du le plus s adapte au marche, changement de regles,ect sans pouvoir comme d autre secteur econnomique ce delocalise
pour le lait c est bien l europe via leurs politicien qui on augmente la production en augmentant les quotas avant leurs disparitions pour un atterissage en douceur qu ils disaient mais bon si on ne sait meme pas comprendre cela.......................................

Enibob

Ce sont, bien entendu, les politiciens qui se sont tous mis à traire, qui ont investi pour augmenter leur troupeau ...
Moi, avec mon petit pois, je pensais que c'étaient les producteurs qui espéraient gagner plus en produisant plus vu les bons prix payés pour leur lait ... jusqu'à ce qu'ils chutent pour les raisons bien connues, spéculation chinoise stoppée net vu que leurs stocks valaient plus que ce qu'ils pouvaient espérer en tirer, embargo russe (à propos, il est levé pour les poulets ..., la situation interne devenant intenable) et non réponse des producteurs au signal puisqu'ils ont continué à produire ...
Le monde agricole n'est pas responsable des causes principales, personne ne le conteste, mais c'est lui, ce "monde agricole", excusez-moi, qui alimente la poursuite de la chute des prix en ne réduisant pas sa production. Et cela, vous ne pouvez pas dire le contraire. Même si vous avez un gros pois dans la tête.
N'oubliez pas ce que l'on vous rappelle régulièrement : le paradigme de la PAC a changé. Il a été décidé que vous deviez répondre aux signaux des marchés et aux demandes de la société (bien être animal et environnement), les caisses étant vides et les contribuables ne voulant plus vous subventionner pour faire des montagnes de beurre.
Avec mon petit pois, je l'ai bien compris : le "marché" (c’est-à-dire l’interaction libre des producteurs et des consommateurs) vous informe, par le biais du mécanisme des prix et des profits, que vous faites fausse route si vous produisez plus cher que ce que vos laiteries sont en mesure de vous payer en fonction de leur mix-produits. Si vous persistez sans modifier votre stratégie, qui est responsable ? Moi ? Les fonctionnaires technocrates ? Les consommateurs ? Le Ministre ? Le Commissaire européen ? Les parlementaires européens ? Monsanto ? ... ou VOUS, qui êtes le seul à pouvoir décider ce qui convient à votre business ?

pipo

petit comique le politicien qui trait des vaches........
mais si vous ne le savez pas pour avoir du lait il faut qu une vache vele et pour augmenter mon cheptel sans achat exterieur il me faut 3 ans sans vendre de reforme moi je veut suivre le marche mais avec des vache pas evident surtout que je ne sais pas les metre a l arret quand le prix est pas rentable( pas de chomage econnomique pour elles)mais si vous avez la solution on serrais contant de l entendre
si vous devez amortire une etable de 50 vaches vous n allez surment pas y arriver en n en mettant plus que 20 dedans (a moin d y metre des caravannes a la place)
mais bon c est vous le plus malin vous n en avez pas de vache(enfain je supose)et c est toujours tres facile de critiquer quand on est pas concerne

Choupet

Ça sert a rien de discuter du prix on ne sait plus rien y faire si tu as pas mal de crédits tu perds,si tu n'en a pas tu es a zéro.
Quel est le jeune qui va reprendre maintenant et les années prochaines,vu la charge de travail,les contraintes et le dégoût des ainés ?
Une autre question qui dans 30ans va encore produire du lait?y en aura il suffisamment sur le marché ?
Soit tu y crois et tu continue ou tu cesses.
ce qu'il ne faut plus faire,c'est négliger quelque chose pour traire sinon tu perds deux fois.
Ou alors trouvés une solution pour donner un plus value.
Regardez l'entreprise bon grain,caterpillar,..... ils subissent la mondialisation comme nous
En terme d'emplois,dans l'agriculture,chaque années on subit un Renault Vilvorde.

tirelipimpon

Un politicien, tu lui permet de cumuler dix mandats, il ne va pas s'en priver même qu'un seul lui permet de vivre, le politicien espère lui aussi toujours gagner plus.
Avons nous déjà vu des politiques libéraux qui sont élus sur base de leur rémunération en compétition avec un autre candidat? A t on déjà choisi un commissaire européen parce qu'il faisait le même boulot qu'un autre mais qu'il coutait moins cher pour le contribuable?
Sommes nous déjà aller chez un médecin qui propose un tarif réduit par rapport à son collègue?
Je parle pas de l'ouvrier du batiment qui perd sa place et se retrouve au chomage parce qu'il n'a pas adapté son salaire à celui du polonais.Eh oui, l'entrepreneur se sert des matériaux les moins chers mais aussi de la main d'œuvre la moins chère pour satisfaire son client.
Si la société ne veut plus aider les fermiers qui ne savent pas s'adapter au marché, j'estime que les ouvriers qui n'adaptent pas leur salaire au marché ne doivent pas etre aidé non plus.
Je ne suis pas contre la loi du marché mais je suis contre le fait que je doive la subir et pas d'autres.Cela expliquant que beaucoup de jeunes hésitent .

Bena

Il est grand temps que les laiterie a part collecter tout ce qui est livre prennent leus responsabilités et tiennent compte des coopérateurs que chaque producteur est en tant que tel.
Du respect pour le travail qui plus est dans la douleur.
A méditer avant qu'il ne soit trop tard pour petits, moyens et gros.
Merci

Bena

Les grands messes récentes des laiteries n'ont fait que de dire que tout allait baisser, ok, mais aucune solutions n'est amenée. Alors quoi, on fait quoi a part attendre que l'autre ou soi tombe, car c'est cela qui va arriver.
A méditer.
Il encore temps, mais cela presse.

en bref

@tirelipimpom
C est déjà ce qui arrive a la classe ouvriere ou transporteur, aux personnes du bâtiment et j en passe.
Cette semaine en France, l usine fabricant pour smart allait fermer ses portes. Mais ils sont passes des 35 h a 37h l année prochaine et 39 h ensuite pour le même salaire. Si les ouvriers n acceptaient as cette solution Smart delocalisait en Slovénie..je virus laisse deviner pourquoi?...
Nous régressions socialement parlant, il faut produire de moins en moins cher et ce dans tout les secteurs d activité et l agriculture en effet aussi partie .c est un fait...

tirelipimpon

Même les retraités seront concernés par la compétition. L'OCDE fait remarquer à la France que ses retraités passent trop d'années à la retraite par rapport à d'autres pays. Et après ce sera quoi ? Le polonais touche une pension de 300 euros par mois, il est en Europe, pourquoi chez nous ne devrions pas aussi nous contentez de 300 euros vu que les régles sont les memes partout en Europe.

Le socialisme n'a pas réussi, le capitalisme montre ses limites comme disait Mr Moreau il y a deux jours, comment faire pour revenir en arrière disait-il, curieusement son commentaire a disparu. IL EST PLUS QUE TEMPS D'INVENTER AUTRE CHOSE au vu des technologies dont on dispose aujourd'hui. L'obstacle à cela c'est la nature humaine.

Benjy

Bena on fait quoi?

Benjy

Bena,

Je suis dans le même état d esprit et j ai pas envie d attendre les réunions du mig de février, ni attendre la fwa qui ne fera rien.