guy francq

On connaît votre libéralisme profond et l'expérience nous montre que vous avez déjà eu TOUT FAUX pour la libéralisation de la production laitière.
Alors pour ma part, votre crédibilité est très minime.

fermement

Au moins, du positif,des idées vagues peut-être mais des idées pour avancer.
Petit bémol,si nos technocrates européens gèrent les négociations comme ils ont géré l'Europe jusqu'à présent, on risque fort d’être déçu.
Pour ce qui est d'emballer le poisson,ils sont forts;alors avançons d'accord, mais restons vigilants, très vigilants.

Européen

Hormones et OGM, c'est cela la compétitivité dans le monde américain....! Les Eurocrates s'enferment dans leur tour d'ivoire et la démocratie reste dans la rue. Cela devient de la répétition économique de basse-cour ....C'est Europe va très mal. On va devoir mettre de la dynamite...

Le pompier

Top secret.....................
www.lavenir.net/cnt/dmf20151015_00720013?utm_source=twitter 

tirelipimpon

« La France ne le sait pas, mais nous sommes en guerre avec l’Amérique. Oui, une guerre permanente, une guerre vitale, une guerre économique, une guerre sans mort … apparemment. Oui, ils sont très durs les Américains, ils sont voraces, ils veulent un pouvoir sans partage sur le Monde … C’est une guerre inconnue, une guerre permanente, sans mort apparemment et pourtant une Guerre à mort ! »…François Mitterrand

Les bonnes intentions, la sécurité, la solidarité, le partage, la justice, la paix .... sont les masques favoris de ceux qui veulent vous imposer leur façon de voir les choses et diriger votre vie. Enibob

tirelipimpon

600 personnes étaient à Bruxelles pour manifester contre le TTIP. La presse voudrait presque faire passer cette manifestation comme un échec. A Berlin, quelque 150 000 personnes selon la police, 250 000 selon les organisateurs, une véritable marée humaine a traversé Berlin samedi pour dire stop au TTIP.Pour les manifestants, la démocratie est menacée. Les Allemands ont en effet sous les yeux les conséquences de ce type de procédures extra-judiciaires. L'opérateur électrique suédois Vattenfall conteste la sortie du nucléaire décidée en 2011 par Angela Merkel. Il réclame 4,7 milliards d'euros à l'Etat allemand.

Levoisin

Qui peut dire qu'en changeant de métier est heureux de son choix, donc du domaine agricole ver un autre public ou privé, je suis curieux et il n'y a pas que les fou qui change d'avis ...

Choupet

J'ai peur que ça ne fasse que creuser l'écart entre les riches et les pauvres et éliminer la moyenne.
Nous verrons?

Luc Hollands

Produits laitiers : le TTIP pourrait déboucher sur une libéralisation des échanges dans ce secteur et une élimination des barrières réglementaires. Toutefois, la protection de certaines Indications géographiques devrait faire l’objet d’une analyse économique précise pour s’assurer que les bénéfices équilibrent les coûts pour d’autres pans de la négociation agricole

production laitière US avec: Somatotrophine, farine de viande et de sang (origine de la vache folle), OGM, pas de liaison au sols, FarmBill qui subventionne a outrance: les eurocrates ce sont les plus grand hypocrtites de la terre, c'est comme pour les "jeans": les fabriquer pollue à ce point que c'est interdit en Europe, mais on les importe de Chine...

LE REALISTE

600 personnes: c'est un échec!
les gens sont fatigués de toutes ces manifestations !!
il n'y a plus d'avenir pour l'agriculture familiale dans la vieille Europe sauf pour les vieilles familles agricoles bien enracinées!
ceux qui veulent faire cette profession sans une bonne assisse financière courent tout droit à l'échec!!

Choupet

Réaliste c'est fini la ferme comme il y a 20 ans
Si tu n'as plus de crédits,ça va aller mais tu risque de ne pas avoir de successeur.
Il faut trouver une solution pour que ta ferme permette au minimum d'en vivre et payer la reprise .
Parfois il faut cesser la spéculation qui t'empoisonne la vie pour te libérer du temps soit pour améliorer la rentabilité du reste ou faire autre chose mais quoi?il faut voir selon une multitude de paramètres

Enibob

@ GF
Cher monsieur,
je me contente de RELAYER des informations, même si je ne partage pas les conclusions des auteurs, lorsque je pense que cela peut être utile aux agriculteurs. La richesse d'un débat tient de la variété des opinions : c'est manifestement une chose qui vous est totalement étrangère. Pour vous, seule VOTRE opinion est la bonne. Mais bon, cela fait partie de votre idéologie totalitaire, anti libertés.
Une fois de plus, le libéralisme économique ne m'appartient pas et ce n'est pas moi qui ai décidé de mettre fin à la PAC nounou que vous regettez. Le système d'économie de marché vous dérange profondément car il illustre le concept de liberté individuelle, concept qui vous rend malade, tout comme la mondialisation malgré le développement qu'ils ont permis. Mais ce ne sont que des faits. Si vous êtes incapable de vous y adapter, si vous êtes incapable de faire la part des choses, ce n'est pas mon problème et cela me laisse indifférent.
Ce n'est pas moi, cher monsieur, qui ai publié quelqu'étude que ce soit assurant que les arbres montaient jusqu'au ciel et qui aurait recommandé d'investir dans une production sans s'assurer que ces investissements pouvaient résister à une conjoncture défavorable. Mon expérience est telle que je sais qu'une telle attitude est TOUJOURS suicidaire. Quel que soit le secteur.
Je vous rappelle que j'ai TOUJOURS recommandé, en relayant nombre d'études sérieuses, notamment françaises, que face à cette donnée FACTUELLE (la PAC nouvelle) et à ses conséquences, de mettre en place un système de production flexible (appelé par leurs auteurs "flexi-sécurité) qui permette de réagir à la volatilité des prix que la décision politique démocratiquement votée (conseil et Parlement européen) de responsabiliser les producteurs ne manquerait pas d'apparaître et de faire partie de l'environnement économique. Probablement que les tableaux mis en ligne sont trop compliqués pour vous et que vous préférez un système simple de contrainte limitant de

Enibob

Suite
Probablement que vous préférez un système simple de contrainte limitant d'autorité la production et la concurrence, système qui empêche les plus dynamiques de se développer et qui maintient les privilèges liés à la détention des droits de produire.
Référez vous aux conclusions du dernier congrès des membres de l'EDF (European Dairy Farmers) : dans tous les pays il y a des exploitations qui sont rentables sans aides, des exploitations qui ont besoin des aides pour assurer un revenu et des exploitations non rentables ...
Pourquoi, au nom de quel principe, faudrait-il que ce soit le contribuable qui compense les pertes de ceux qui ne sont pas en mesure de faire comme la première catégorie ?
Cette question, maintes fois posée, vous ne VOULEZ pas y répondre, préférant accuser banques, laiteries, politiques incompétent, distribution vorace plutôt que d'analyser POURQUOI vous n'êtes pas en mesure de rentabiliser votre exploitation ... et aussi m'accuser des évolutions de prix sur les marchés mondiaux ...

Enibob

@ LH et tireli
Vos vaches ne produisent-elles pas de la somatropine comme toutes les vaches du monde ?
Sont-elles GM ?
Pouvez-vous mentionner les cas de citoyens américains affectés par la consommation de lait aux USA afin d'étayer vos alarmes par des faits ?
Précision : ces questions ne signifient pas que je supporte l'injection de BsT pour augmenter la production de lait. Aux USA, il y a aussi une production bio sans Bst, les consommateurs ont donc le choix. Aussi, gardez vos invectives pour vous ...

Le pompier

Enibob, vous prenez les agriculteurs pour des imbéciles. Est-ce normal que des hauts directeurs de VW doivent camoufler pour satisfaire leur tirelire ? C'est la même chose avec les Eurocrates et le TTIP. Voyez vous-même Moreau ou Enibob se blottissent derrière un pseudo.... C'est tout dire.
Veuillez filtrer vos attaques polluantes pour notre petit monde agricole....

Noël

Nos soins de santé à l’hôpital sont devenus très chers, à se demander si tout le monde a un cancer lattant et les mutuelles ne savent plus traduire les frais pour leurs patients. Imagines, Eni, que tu aimes l' hamburger hormoné au poulet chloré..à la salade soja . Je crois que que tu ne sortiras plus de l'auberge américaine sans passer pas la station incinération... Bon vent en enfer.

Luc Hollands

En Amérique on fait n'importe quoi puis on aseptise, En Europe on fait bien tout le long de la chaîne, il en va de même du respect de l’environnement ex: de l'eau souterraine que l'on pollue aux US en fractionnant pour extraire le gaz de schiste. Nous avons une conception toute différente. Si nous voulons garder la notre, il ne faut pas laisser entrer ce qui n'y correspond pas. Ce n'est pas du protectionnisme ou du dirigisme, c'est de la justice et du respect que l'on veut mettre à mal avec le isds (tribunal au deçu des lois nationales).

tirelipimpon

Faudrait savoir, eni. Il y a une semaine vous insultiez POUR VOTRE BON PLAISIR Mr Théron et Benjy parce qu'il ne s'intéressaient pas à des méthodes d'aromathérapie plus naturelles afin de ne plus passer pour des empoisonneurs car telle était la demande des consommateurs . Et maintenant vous défendez, en tout cas vous ne la critiquer pas, la production de lait à base d'injection de somatotropine fabriquée par des laboratoires pharmaceutiques "empoisonneurs" au yeux du public.
Qu'est ce que l'éleveur américain a de plus que Benjy pour que vous ne le rabaissez pas comme un fermier du passé ?

Enibob

Avez-vous lu le dossier complet de Farm ?
En bas de page, le lien : www.farm-europe.eu/wp-content/uploads/2015/10/TTIP-final.pdf 

Choupet

Enibob faut pas réagir de cette façon, je doute que vous soyez passe par une ecole d'agriculture
Ils ont formé les enfants a réfléchir de cette manière les syndicats de même, jes ministeres encore.quand pendant 30 ans vous avez réfléchi d'une manière,que tout chez vous est organisé d,après cette façon de penser. Donc ce n'est pas simple de changer surtout quand le monde évolue aussi vite e que les règles sont changées tous les 5 ans.
Vous devriez aller parler dans les écoles en espérant que vous les dirigiez dans la bonne direction.

Choupet

J'oubliai ne voudriez vous pas cesser de toujours ajouter nounou a la PAC.les agriculteurs de toute l'Europe avaient manifesté contre et s'y opposaient bien avant que ce soit mis en place.ça a surtout créé des emplois a l'Europe et dans la fonction publique a moins que la nounou soit pour eux vu que la moitié du budget agricol va pour son fonctionnement..

Benjy

choupet, tu vas te faire lincher par enibob.

Enibob, si vous n'avez pas encore compris mon message, Mr théron est occupé sur le terrain a chercher avec l'eleveur quand des soucis sont sur l'exploitation, il n'est pas rare qu'il quitte la ferme à minuit !! j'en sais qq chose, il l'a fait chez moi, ou venir aux petites heures pour suivre la traite! Ca c'est un mec de terrain !!!!!! Lui quand il ouvre la bouche, il sait de quoi il parle, vous devriez le consulter une fois au lieu de croire qu'une vache fait un veau par an dans toutes les fermes, et qu elle donne 11.000 litres de lait toutes et sans cellules avec un cout alimentaire à, 10 centimes toutes !! sur ce j'ai bien entendu du boulot autre que de lire tout vos lien et commentaires.. et oui traire des vaches ca prends bcp de temps...

Benjy

tirelipimpon, tout simplement bravo pour ton intervention... j'ai cliqué j'aime ! c'est obligé ;-) ainsi que choupet...

Benjy

svp cliquer un peu de j'aime pour enibob, il va finir par déprimer...

Martin

Le wallon dit "je t'aime" Enibob...................

Enibob

Je n'ai pas besoin de caresses virtuelles ... Vos réactions idiotes me suffisent : elles me donnent beaucoup de plaisir !
@ Benjy
j'ai bien compris ce que vous dites ! Pas besoin d'encore en remettre une couche et perdre ainsi votre précieux temps. Je ne suis pas l'idiot que vous croyez.
Vous faites le choix de ne pas vous informer en refusant de lire les liens postés. C'st votre choix. Mais alors, sans savoir ce qui est argumenté par ceux qui sont référencés, par moi, par Georges, par M Théron (voyez sur linkedin le nombre de billets qu'il dépose et les commentaires qu'il fait) même s'il "bosse" autant que vous, comment pouvez-vous avoir une opinion autre que vos idées reçues ?
Allez, bonne traite monsieur le colérique !

Enibob

@ Choupet
Pourquoi voudriez-vous que je ne nomme plus la PAC des années 60, 80, 90 ...,celle d'avant les réformes Mc Carthy, Fischler, Fischer Boel, Ciolos enfin qui a traduit dans les textes la responsabilisation (répondre aux signaux des marchés) encore que la mise en application à la carte chez nous retourne en arrière en recouplant toute une série d'aides ce qui va encore retarder la nécessaire adaptation en provoquant beaucoup de larmes, de "PAC nounou" ?
Qu'est-ce qu'une "nounou" ? C'est une dame qui s'occupe de petits enfants ... comme la PAC s'occupait de vous trouver des débouchés et vous garantissait un prix ...
Quant à votre affirmation "la moitié du budget agricol va pour son fonctionnement..", je vous recommande de vous informer correctement. Les charges des fonctionnaires nationaux sont supportées par les budgets nationaux et celles des fonctionnaires européens par un budget spécifique. Cela couvre tous les frais de personnels, les fournitures, les déplacements, les bâtiments ... Le budget PAC couvre les dépenses PAC (pilier 1 FEAGA - aides directes et dépenses "marché" - et pilier 2 FEADER). Pas le fonctionnement.

Choupet

C'est le nounou qui me derange nous ne sommes pas plus assistés que tous ces diplômés incompétents qui n'auraient pas de boulot si les états n'avaient créé le job de fonctionne were que tous les gens que l'État assiste,...
Pour ce qui est d'ou vien l'argent et ou il va je crain que nous n'ayons pas les mêmes lectures.
C'est souvent le but des statistiques savoir leur faire dire ce qui nous arrange.
Je vous redit nounou pour qui? A qui profite telle le plus?grâce a elle la nourriture ne représente que 9?s revenus de la ménagère qui cuisine comme a l'époque des années 60 ou elle représentait 60%. Certaines montent a 16% par ce qu'elles achètent pas mal de plats préparés grâce a ça aujourd'hui tout le monde a une voiture,part en vacance,une grande télé,des GSM(souvent ce budget est plus élevé que le budget viande).....
Alors a qui profite telle le plus?de qui est elle la nounou?
Je m'attend a un coup de foudre mais la différence il y a des gens qui ne savent pas se mettre a la place des autres.et leur disen tu t'es planté payes.et ils n'ont fait que aller dans le sens qu'on les a poussé.

Eninob

Relisez lentement : la PAC nounou, c'est fini ...
Alors, je ne comprends pas pourquoi vous vous sentez visé.

Choupet

Visé c'est a côté de liège.
Je me sent pas visé, je m'en moque de vos primes.
Mais il faut rester honnête on ne peut pas reprocher a quelqu'un d'avoir reçu quelque chose qu'il n'a pas demandé.surtout que ce système profite a tout le monde.

Eninob

Vous semblez quelqu'un d'intelligent Choupet. Je m'étonne donc que vous ne voulez pas comprendre : je ne reproche RIEN à personne. Je ne fais que rappeler que cette PAC que vs dites avoir été obligé de subir a anesthésié le monde agricole et que certains n'ont pas encore compris que c'était FINI. Rien de plus, rien de moins.

Le voisin

On à plus grand chose à dire chez nous .

Choupet

Pas tout a fait enibob j'ai l'impression que les aides vont aller en diminuant,mais ne seront pas supprimées.c'est une arme terrible qui peut s'en passer financièrement ? Ils s'en servent pour contrôler grâce a elles ils rentrent dans les fermes comme dans un moulin a chaque phrases certains vous rappellent on peut prendre dans vos primes.
Qui n'a pas ses credits en rapport avec ses aides? Ils sont rares.
je ne trouve pas honnête de changer les règles après avoir laisser croire que ça allait continuer dans le même sens et pire avoir imposé des normes et de son côté changer le systeme.dans un jeux de société on appelle ça tricher

Choupet

Je serai curieux d'avoir une conversation avec vous enibob.
Pour l'instant je n'ai pas le temps mais cela va s'arranger sous peux.

Enibob

Je n'ai pas dit cher Choupet que les aides seront finies. J'ai dit la PAC nounou c'est fini, cette PAC qui déresponsabilisait et qui anesthésié nombre de producteurs ... et cette PAC, elle s'achève en 2020, dans moins de 5 ans ! Après, ce sera autre chose, notamment la fin du couplage permis par dérogation et trop largement utilisé en Wallonie ... (qui a même demandé un %age plus élevé que prévu !)
Essayez de lire ce qui est écrit plutôt que d'inventer en prenant vos rêves (Enibob est un salaud qui veut la fin des agriculteurs) pour la réalité. Je ne suis pas CONTRE les agriculteurs. J'essaye de donner des infos et d'attirer l'attention sur la réalité qui découle de décisions démocratiquement prises. Les règles sont décidées pour une période connue. Une fois la période terminée, un nouveau budget (le cadre financier pluriannuel) est définit et une politique nouvelle soutenue par ce budget est décidée. Ce n'est pas tricher, c'est la règle démocratique des traités européens. A vous de vous informer et, surtout, d'anticiper ....

Luc H

"la règle démocratique des traités européens" C'est laisser entrer des produits qui ne sont pas produites sous les mêmes normes que nous ?

Enibob

Au final, cher Luc H, alias le pay, c'est le consommateur qui vote par ses choix ...
C'est cela qui vous dérange certainement : respecter une liberté de choix. Cela va à l'encontre de votre idéologie, celle qui entend restreindre la liberté de produire, la liberté de commerce et la liberté des consommateurs.
Quant aux normes, pourquoi refusez-vous de prendre en considération la détermination maintes fois répétée de la Commission (mandatée par les EM) et plus particulièrement de la Commissaire Cecilia Malmström, de conserver des normes exigeantes vis à vis du consommateur. Il y a quelques jours, elle l'a à nouveau expliqué devant le Parlement bruxellois ...
Démasquez-vous plutôt en proclamant que votre objectif, avec vos copains de D19-20, c'est abattre le capitalisme ...

Enibob

L’argument du manque de transparence du traité ne tient plus car la Commission Européenne publie sur son site les étapes d’avancement de la négociation, consultables par tous les citoyens.
C'est ici : trade.ec.europa.eu/doclib/press/index.cfm?id=1248 

Luc H

Désinformation ! des miliers de pages résumées en 45 pages...on se moque de qui !