Milkawa

C'est détériorée * j'ai été trop vite déso. . .

Milkawa

S'est* pfff. . .

Choupet

Il y a un truc qui m'interpelle dans l'article
Fin des fermes familiales, et les plus en difficulté sont celles qui ont vu trop grand c'est un peux dire une chose et son contraire

le realiste

on arrive à la fin d'un cycle économique pour aller vers un autre!
on est à la charnière des deux et c'est cela qui fait mal.
les hommes politiques n'ont pas compris cela, ni les citoyens, ni les producteurs de lait.........bref, personne!
ceux qui voient clair, vont s'en sortir, les autres vont couler... à pic

broutard grognon

Si l europe ne decide rien le 7 septembre, c est qu ils ont decide d en laisser crever un maximum.

Milkawa

@ Choupet: c'est vrai qu'il y a une erreur de transcription de ma part, je devrais plutôt dire que les plus en difficulté sont les fermes (souvent familiales) qui ont investit massivement en gardant un nombre de vaches moyen peu élevé, il n'est pas rare du tout de voir des fermes de 70-80 vaches avec plus de 6-700000 euros d'investissements récents, et certains qui on doublé leur coût de production pour passer à 120 vaches . . . bref, je devrais donc dire ceux qui on vu trop "beau" ou couteux, j'espère que cette réponse vous convient.

Luc Hollands

@ le réaliste.
Personne n'a n'a compris..... pas tout a fait:
Le MIG-EMB a vu clair depuis des années et appelé à maintes reprises de se mobiliser massivement, seulement dès que les prix augmentaient, les producteurs préféraient écouter les beaux discours de certains politiques et de l'ami Renaat de la CBL qui promettaient des marchés obsolètes aujourd’hui.

Enibob

Heureusement que le MIG a tout compris : il faut fermer les frontières, supprimer les exportations, mettre au chômage tous ceux qui travaillent dans les unités de transformation, en premier lieu Coreman car il ment, Arla et FrieslandCampina car ce sont des fausses coopératives et ne produire que ce que le marché européen est en mesure d'absorber au prix fort, imposé par eux bien entendu pour que ceux dont les coûts de production sont à plus de 40 cts puissent continuer. En un mot, diminuer d'un coup la production de 12 à 15%. Et punir ceux qui oseraient ne pas obéir.
Comment ? Abattage des vaches et mise sur le marché de cette viande avec effondrement des prix.
Mais encore : fermeture de nombreux producteurs d'aliments avec conséquences en amont (céréales) et en aval ...
Encore, cher le Pay, une belle vision dirigiste ...

richard

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Benjy

Enibob,

On voit ou la tienne nous conduit...de ta vision dirigiste..

pâturage

Le discours d'Enibob ne vous plait pas mais il est correct...

Enibob

Ce n'est pas la mienne cher Benjy !
C'est celle que les chefs d'Etat, élus par leurs populations, et les députés européens, eux aussi élus par leurs populations, ont décidée de façon démocratique : c'est la RÉALITÉ à laquelle nous sommes confrontés. Que cela vous plaise ou pas.
Cette réalité, c'est VOUS laisser la LIBERTÉ de choisir ce que vous voulez produire et en quelles quantités en fonction des marchés. Ce n'est pas du dirigisme, que du contraire !
Je n'ai fait, depuis des années, que vous le rappeler et attirer votre attention sur les conséquences ...
Malgré une baisse de prix vous produisez encore plus ... Drôle de réponse ...
Et exiger des pouvoirs publics qu'ils administrent la production pour sauver un type d'agriculture qui n'est pas en mesure de "répondre aux signaux des marchés", je ne trouve pas cela très rationnel. Excusez-moi.
Et, au risque de me répéter, AUCUNE économie interventionniste, étatiste, dirigiste comme le socialisme, le fascisme le nazisme, le monarchisme, le communisme etc... n'a JAMAIS accouché de sociétés prospères. M le pay, n'a d'ailleurs JAMAIS été en mesure d'en citer une seule ...

Enibob

La question, cher Benjy, c'est l’idée que l’on se fait de l’être humain. Est-ce qu’il doit être dirigé, formaté, pour son propre bien, par une élite supérieure, dictatoriale ou élue détentrice de la Vérité ? Ou est il un être pensant, autonome, capable de faire des choix, de prendre des décisions, et dont la société doit respecter la nature et, même favoriser le développement et l’épanouissement ?
Alors que le dirigisme à la sauce MIG (allié du PTB, des écolos gauchistes etc ... dans le fameux D19-20, rappelons le) cherche à imposer un comportement, un mode de vie, se bat pour limiter la production, rejette les échanges, je pense qu'il est préférable d'organiser la société pour que chacun soit libre et autonome.
Le MIG considère que l’être humain doit être dirigé. Personnellement, je considère qu’il faut développer le libre arbitre de chacun.

Benjy

et moi je vais pas produire du lait pour le donner

Benjy

N'importe quel salarié ne voudrait pas aller travailler pour rien !!

Pire, personne qui a invessti des centaines de millier d'euros, voir des millions pour travailler a perte !!

Un salarié gueule quand on lui rabatte 50 euros !! moi je peux crever travailler et faire des horraires de fou pour perdre de l'argent???

Allez les producteurs !! tous uni pour defendre notre tartines !! tous en masse !!

paturage

@ Benjy,
Il y a rien à faire il y a une énorme sur-production...
J'aimerai savoir un peu ta situation personnelle, quel âge as-tu? Combien de vaches laitières avais-tu quand tu étais jeune? Combien en as-tu actuellement? Donnes-tu du concentré à tes vaches actuellement ou alors stoppes-tu pour limiter ta production? Penses-tu parfois à vendre des vaches pour diminuer ta production?? (j'aimerai une réponse)

Moi le 7septembre je n'irais PAS manifester!!! Encore pour soutenir ces exploitations qui produisent du lait à tord et à travers, qui veulent toujours produire plus! Pour moi ce sont ces exploitations qui foutent le bordel...
Je suis producteur laitier, bien qu'avec des coûts de production très faible (pâturage et zéro concentrés) je dégage également peu de revenu en ce moment. Mais je remets la faute aux producteurs qui produisent à tord et à travers... JE NE LES SOUTIENDRAIS PAS! Ce sont eux qui vont trinquer en ce moment. Si on soutient encore ces exploitations, dans 5ans elles produisent le double alors que le marché ne le permettra sûrement pas...
Moi j'ai fais des réserves aux bonnes années! Les premiers à souffrir seront les exploitations ayant beaucoup investi pour produire plus, donc TANT MIEUX! Ils le méritent...

pâturage

LA SOLUTION POUR TOUS :

1) Stopper les concentrés
2) Stopper le maïs
3) Remettre les vaches au pâturage
4) Vendre des vaches pour avoir le nombre optimum de vaches pour sa surface

=> Vos coûts de production vont diminuer fortement, la production globale va diminuer.

===> Le prix pourra donc repartir à la hausse, et comme vos coûts de productions seront au planchers, vous gagnerez décemment votre vie!!!

Benjy

Je vais pas tout devoiler sur le site ici
Mais je peux te dire que j'ai bcp de vaches, mais je n'ai JAMAIS dépassé mon quota!
Mon histoire est compliqué, et je ne vais pas l'étaller sur le site, car certains sont près a se servir de choses incomprise pour commencer a denigrer !!

Le but n'est pas la !
J'aurais encore le double de lait produit après quota que cela ne changerait rien a la donne ajd...
Si l'Allemagne par contre ou la France augmente elles de 1 % alors la l'impacte est bien plus grave!

Benjy

Je vais pas tout devoiler sur le site ici
Mais je peux te dire que j'ai bcp de vaches, mais je n'ai JAMAIS dépassé mon quota!
Mon histoire est compliqué, et je ne vais pas l'étaller sur le site, car certains sont près a se servir de choses incomprise pour commencer a denigrer !!

Le but n'est pas la !
J'aurais encore le double de lait produit après quota que cela ne changerait rien a la donne ajd...
Si l'Allemagne par contre ou la France augmente elles de 1 % alors la l'impacte est bien plus grave!

Benjy

paturage,

Ce n'est pas mon cas, mais comment fait un producteur qui a une étable et pas de prairie et qui a la banque a payer et tu lui dit de pas produire du maïs ??

paturage

tu vas donc aller manifester le 7 septembre pour une régulation. Je suppose si tu ne veux pas répondre à ma question que tu as de plus en plus de vaches... Tu veux donc une régulation alors que tu sais même pas te réguler toi même... Si je comprends bien, tu as envie d'augmenter tout cela en mangeant tes deux voisins... Pourtant, il y a des solutions pour que toi et tes deux voisins vivent!

Benjy

Tu vois tu parle déjà sans savoir!! c'est pour cela que j'écris pas n'importe quoi !
Je t'ai dis que j'avais bcp de vaches, je t'ai pas dit que j'allais en avoir plus !!

T'en fait pas mes deux voisins je m'entend bien avec eux !! j'ai vraiment pas envie de les bouffer!! j'ai assez avec la mienne ! ;-)

Choupet

C'est la mondialisation les gars,la Belgique ne représente rien dans cet océan.
Nous sommes dans la panade bien sur !gros, moyens et petits
Que ceux qui nous ont mis la trouvent une solution.
S'ils n'en trouvent pas c'est qu'ils ont oublié les bases de l'Europe,qu'ils bafouent les raisons pour lesquelles elle a été créée,ou alors j'ai rien compris.
Une phrase simple un jour prononcée par un v t quand on a parlé la première fois de spéculation sur les denrées alimentaires
On ne joue pas avec la nourriture!!!!!

Benjy

Enibob

Un salarié est protégé par un barème, on ne donne pas ce que l'on veut à l'heure! !
Si il perd sa place il a droit au chômage!
Si il perd son chômage il a droit au cas. !!

Alors si je tiens les mêmes propos que vous c est aussi une formes de protectionnisme!
Mais ça donne une sécurité de revenu.

Benjy

Si il perd son chômage il a droit au cpas *erreur de frappe.

le wallon

@paturage

Si j'ai bien suivi, Benjy doit avoir 650 bêtes au total donc suffit de faire un petit calcul pour savoir - le nombre de vache qu'il a !

Il est clair que s'il y a trop de lait sur le marché, ce sont des fermes comme celle de Benjy qui devront faire le premier pas pour soulager le marché .
......mais toutes ces fermes continueront à produire tant qu'elles en seront capable !!!

Enibob

Qui peut définir une "ferme laitière familiale" ?
A vous lire, chacun semble avoir sa petite idée et ne considérer qu'il n'y a que son exploitation qui est "familiale" !!!
Une chose est certaine : les différents chercheurs qui se sont penchés sur le sujet, éminemment complexe en raison des contraintes du climat, de l'orientation de la production, des projets de vie de chacun, sont tous d'accord (ou presque) sur le fait que les définitions en termes de quantités, comme le nombre d’hectares par exemple ou le volume produit, ne sont pas indicatives ...

Enibob

@ Benjy
Ah bon, vous êtes salarié à ce que je comprends en vous lisant !
Dans ma candeur naïve, je pensais que ceux qui se revendiquent de l'agriculture familiale, autrement dit les exploitants familiaux, devaient pouvoir maîtriser leurs investissements et leurs choix productifs en toute liberté, qu'ils étaient propriétaires du capital d'exploitation et des terrains, agissant ainsi en entrepreneurs ... Ce qui signifie librement combiner les facteurs de production dont on est propriétaire en fonction de l’importance de leurs moyens et du contexte économique.
GF trouve que les coopératives de producteurs sont "fausses" (sauf Faircoop bien entendu ...). je constate qu'il y a des producteurs laitiers "faux entrepreneurs" qui se comparent à des salariés !
Comparer les progrès sociaux à du protectionnisme alors quand d'autres appellent cela "concurrence déloyale", on aura tout vu sur ce site !

Propète

Mais Enibob, il y a depuis longtemps qu'il existe des faux indépendants et de faux pensionnés aussi ...
C'est évident que les grosses coopératives sont déguisées et d'autres sociétés en aval viennent gonfler le système. De ces jours de rentrées scolaires, Enibob, il faut que tu trouves une autre version à ton cours de Rien....

Benjy

Tu auras toujours raison, je te donne raison pour que tu me foute la paix. bye

Essaye de travailler autre que devant ton ordi avec ta pension de fonctionnaire!!
Je doute que tu as travaillé des journée de 16 à 17 heures sans congé, ni vacances, tout ca pour me laisser bassiner les oreilles d'une personne qui ne s'occupe que de donner des conseils!

En résumé, fait le se que l'on fait, ensuite tu verras que tu creves et tu finiras par changer d'idée...
Si tu avais des enfants tu verrais alors que tout l'effort donné ne sert qq fois pas a grand chose !

Bye

Levoisin

Je trouve navrent tout l'argent le temps investi de notre part et qui est perdu : quota, loi social, contribution ( ne tombe pas malade ta droit à rien, les routes chez moi sont catastrophique ) mise au norme, et le temps perdu pour toute les connerie, le temps que je perd, ces ma vie qui passe pour des conneries !
Dans mon cas je vais pas au foot ou autre sport, les vacances ? Souvenir, au café non plus , ce n'est même pas, metro boulot dodo, c'est boulot dodo !

Enibob

@ Benjy
Cool, cool ... Il n'y a pas de raison de vous exciter comme cela et de devenir agressif !
Serait-ce parce que vous êtes à court d'arguments ?

pipo

pour info : definition d une ferme familial c est une ferme ou la main d œuvre n est renumeree............

Benjy

Vous avez très bien compris. Inutile de faire le débile. ..
vous n êtes pas à la tête d un patrimoine, une exploitation agricole dont vos ancêtres vous ont transmisavec ffierté! !!! Et qui se fait voler du fruit de son travail pour une décision européenne ou la pression de la grande distribution.

Quand vous pourrez vous venter d cela vous parlerez autrement.

tirelipimpon

"Je pense aux ingénieurs qui voient le monde comme une planche à dessin. Je pense aux paysans qui depuis tant d'années se sont acharnés à faire en sorte que le monde coïncide avec le dessin de la planche.”
?Érik Orsenna

le réaliste

quel bazar vos commentaires!!
c'est "Par Pâturage" qui a la grande partie de la solution!!

Willo

Bien sure que pâturage à raison et en plus c'est beaucoup moins de complications et de charge de travail avec son système, mais beaucoup sont trop orgueilleux pour revenir en arrière !

pipo

sans critiquer votre facon de faireque je respect mais si on suis vos idees que si les prix baisses ne sont rentable et responsable que ceux qui n ont pas d investissements alors votre petit fils ou fille serra au niveau de l homme de cromagnon dans sa ferme pour la generation future...........

le realiste

il est préférable d'être préhistorique et avoir quelque chose à manger que d'être orgueilleux et devenir sdf !!!

Levoisin

Qui gagne a la course " du nec plus ultra" machine dernier cris pleins de technologie pas toujours utile et vieillissant mal et qui pour finir n'aura aucune valeur à la revente et qui aura coûté une fortune à l'achat et en réparation, le souci est qu'on ne gagne plus assez ici avec nos coût de production et l'on doit se plier au autre pays avec une MO bon marcher, norme trop sévère ici ect...
Que se soit la fourche ou le chargeur de toute façon c'est le temps pour crevé qui va changer, mais un comme l'autre l'avenir est derrière, si ça continue ainsi