Choupet

Ne sommes nous pas comptent d'exporter?

Choupet

Content excusez

le pompier

Enibob, tu as une solution ? Tu n'as pas de fumier, de lisier, de pneus etc. Comment vas-tu mettre le feu à cette crise durable ?

PA25

Mais toi le pompier,tu vas l'éteindre le feu.

Enibob

Ecoutez les signaux des marchés ...
Les prix indiquent qu'il y a trop de lait. Au lieu d'augmenter la production a grand renfort de concentrés parce que on s'imagine ainsi soigner sa trésorerie, le signal du marché voudrait que l'on diminue son offre, que l'on ajuste ses débours à ses recettes.
Cela c'est une considération générale. A chacun, en fonction de sa structure de coûts, d'agir sur les paramètres de son atelier (traites, alimentation, réformes, élevage ...).
Quant à s'imaginer que les consommateurs vont pleurer à la caisse des GMS pour qu'ils augmentent leurs prix alors
- que les médias relayent les slogans de l'opposition et serinent à longueur de journée que leur portefeuille va être saigné par le gouvernement,
- qu'ils vont devoir payer une cotisation pour une assurance autonomie,
- que leur électricité va leur coûter la peau des fesses,
- que le diesel va augmenter,
j'ai de grands doutes.
Et quid des quantités exportées ? Allez-vous exiger des algériens qu'ils vous payent plus ?

benver

@ enibob
Je suis d'accord avec votre commentaire mais je me pose une question: comment puis-je écouter les signaux du marché quand les politiques nous disent d'augmenter les volumes pour un atterrissage en douceur à la sortie des quotas, leurs idées et signaux du marché à ce moment étaient produisez plus; ce que la majorité des agriculteurs a pensé également mais malheureusement le marché actuel, tellement volatile qu'il est, voudrait que l'on fasse l'inverse, entrainé dans la spirale des conseilleurs ( produisez plus pour gagner autant), on produit un volume ne répondant plus aux signaux, le serpent se mord la queue.
Pour mon compte j'attend encore 3 mois après je vois le MARCHE si il n'est pas bon je cesse et j'irai travailler à l'extérieur sans aucune contraintes liées à l'élevage

Choupet

ENIbob on voit que tu n'as jamais été a ton compte.
Si les gens augmentent leur production, ceux qui en sont capable ce n'est pas pour gagner de l'argent mais faire de la liquidite. ( instinct de survie)
Et pour ce qui est les grands renforts de concentrés demndez aux fournisseurs l'évolution de leur fournitures .la vous vous étés avancé trop vite.
Et les consommateurs n'ont pas a en payer le prix! Il le paye déjà vu que la marchandise chez le producteur a diminué et le produit fini n'a pas suivi même de temps a autre augmenté !
Et réguler l'offre en rapport a la demande il y avait un système que vous détestez qui a fait ses preuves durant une génération ils l'ont supprimé maintenant que les décideurs en supportent les conséquences.

le wallon

On va réinstaurer les quotas, en prenant comme référence l'année 2010 . Ca serait judicieux !!!!
Comme nouveauté les quotas n'appartiendraient plus aux producteurs mais à l'état afin qu'ils ne soient plus commercialisable . Si on avait procédé de la sorte en 1984, à ce jour les quotas existeraient toujours et le prix du lait serait resté stable .

PA25

@le wallon ; beh oui c est du communisme...

Choupet

Le wallon n'étais-ce pas ainsi en France?
Le système belge a rapporté pas mal a l'État ils taxaient les transactions.
Et maintenant ils nous les suppriment es-ce legal ce qu'ils ont fait?

Enibob

@ Benver
Ce ne sont pas les "politiques" comme vous dites qui émettent les signaux du marché ... C'est le marché ! Si la production a augmenté, c'est parce que les prix étaient élevés. Point.
@ Choupet
"on voit que tu n'as jamais été a ton compte". Vous avez la mémoire courte !
"Si les gens augmentent leur production, ceux qui en sont capable ce n'est pas pour gagner de l'argent mais faire de la liquidite" : c'est bien là le fond du problème ! Vous dépensez plus en intrants pour augmenter votre production alors que vos marges sont nulles et vous augmentez encore l'offre, ce qui fait encore baisser les prix. Comme système de survie, il me semble qu'il y a mieux. Mille regrets.
Une fois de plus cher ami : mon opinion ne compte pas. J'analyse la réalité et cette réalité, qu'elle vous plaise ou pas, c'est ce que j'ai rappelé à Benver ce matin : les choix démocratiques des législateurs européens ont pour fondements que les fermiers doivent être libres de déterminer quelles sont les opportunités du marché qu’ils souhaitent exploiter. Le soutien des revenus agricoles par une gestion des marchés agricoles ne s’intègre pas dans un tel modèle. C'est un fait. Comme la mondialisation est un fait. Et cela n'a rien à voir avec mon opinion personnelle.

Enibob

Cher Choupet,
Les quotas ont été décidés pour une période limitée dès le départ en 1984. Ils ont été prolongés à deux reprises. On ne les a pas supprimés cher ami. Dès le départ il était connu de tous que leur existence se limitait au 31 mars 2015 !
Ceux, partisans d'une planification collectiviste de notre économie, qui ont fait croire qu'ils seraient une fois encore prolongés ont joué un jeu dont vous payez les conséquences. Promettre, aujourd'hui, monts et merveilles à ceux qui vont pleurer dans leurs jupes, ne solutionnera rien si on n'est pas capable de produire de la valeur ajoutée : cela va à l’encontre des règles économiques de base. Obtenir de la trésorerie sans rapport direct avec la réalité économique de son activité n'est qu'un placebo qui ne soulage que celui qui y croit et laisse la maladie se développer en silence. Au terme des crédits et subventions diverses, vient toujours la facture finale liée à une économie hors de ses réalités.
Je sais qu’il est commun d’admettre dans les chaumières que l’économie est une chose froide et insensible à la souffrance humaine, et que le politique doit devenir le Saint Juste censé contrecarrer cette austérité "néolibérale thatchérienne reptilienne". Malheureusement, l’économie c’est aussi expliquer qu’un repas gratuit n’existe pas, et qu’aider financièrement les agriculteurs coûtera forcément à quelqu'un d’autre.
La planification collectiviste de l’économie, dont les "droits à produire" est une illustration, croit maîtriser la concurrence, organiser le marché, gérer l’égalité et humaniser la compétition. En réalité, elle occulte la réalité car c'est une projection imaginaire dont le seul objet est la domination et le pouvoir.
Toute aide financière provient nécessairement de taxes. Taxer les secteurs sains pour financer les secteurs en difficulté n’est rien d’autre qu’une prime à la médiocrité. Ce ne parait pas réellement un modèle de croissance durable.

Enibob

Cher wallon,
vous pour qui la liberté semblait le plus précieux des biens, vous me décevez en réclamant une collectivisation de l'économie laitière !
Vous oubliez un principe : le prix payé au producteur dépend du mix produit qui résulte de la transformation du lait, indispensable vu son caractère périssable.
Le commentaire de PA25 est correct !

benver

@ enibob

Je suis surement trop crédule, se sont quand même des dirigeants européens ( tous des politiciens de gauche du centre et de droite) qui ont augmenté les quota chaque année afin d'atterrir en douceur, ce n'est pas le marché qui est en cause dans l'histoire, le marché ne profite que du système

Enibob

Le quota européen n'a jamais été produit ces dernières années, même avec les relèvements destinés à préparer le secteur à l'extinction des quotas. C'est ce qui a conforté la Commission dans ses prévisions d'évolution du marché, à savoir que l'UE était en mesure de produire pour rencontrer la demande mondiale croissante, ce qui était une forte demande de certains EM. Malheureusement le changement des politiques chinoise en ce qui concerne les stocks et l'embargo russe sont venus perturber la belle mécanique ...
Le "système", comme vous dites, a été adapté pour répondre au marché. Ce n'est pas le marché qui s'adapte à un système qui vise, depuis la dernière réforme, à permettre aux producteurs de répondre aux "signaux du marché". Avant, ces signaux étaient brouillés arbitrairement par ceux qui tordaient le marché agricole (droits de douane élevés, normes "de qualité" décourageant les importations, achat et stockage de denrées agricoles à prix fixes, subventions calculées au kilo, au litre, ou encore à l’hectare, terres mises en jachère, quotas de production, subventions à l’exportation, plafonds de rendement, etc.) pour qu’il se conforme à leurs rêves humides dirigistes, encouragés par des producteurs qui tiraient ainsi la couverture à eux.
Je vous suggère, ainsi qu'à tous les visiteurs de ce site, la lecture de cette lettre des Fermiers Fédérés néo-zélandais : www.nzembassy.com/fr/france/liens-entre-la-nouvelle-zélande-et-la-france/affaires-et-commerce/vivre-après-la-suppression- 

Noël

Il paraît que l'Europe achète et stocke de la poudre de lait. Je trouve qu'elle devrait inciter les vieux et les petits producteurs à cesser en donnant des primes de cessation... A mon avis, le Wallon va réfléchir..

pipo

desole mais pour moi se sont les marcher qui profite du système et surtout les spéculateurs . il suffit de voir les mouvement des fond au usa qui font la pluie et le beau temps pour le prix du ble soya mais...il y a des jours ou il y a plus de 6500000 ha de ble qui ont change de main......de plus l europe fonctionne au lobbying alors je vous laisse deviner qui ont leurs carte d acces chez les rond de cuir qui fond les lois surment pas nos representants . et la direction dans laquellle on va est dictee par les politicarts et leurs conseillers. en resumer ceux qui fond les loi sont ceux qui d une facon ou d une autre en profite...........

Le pompier

@ Noël

Ne t'en fais pour le wallon, toutes ses cartes ont déjà été distribuée, et il n'a pas de successeurs qui veulent traire, donc il va travailler au-delà de 67 ans...

Mais ton idée pour réguler la production est intéressante.
Le Mig et l'EMB ont depuis longtemps prôné pour conserver les quotas en vue de réguler . Je ne comprends pas le Boerenbond et la Fwa. Ils sont de mèche avec l'industrie laitière. Si c'est vrai, on se doit aussi de mettre le feu à ces 2 ministères complices de tous nos maux ..

Levoisin

Benver, réfléchi bien avent d'arrêté, trouve déjà une place, regarde le salaire, puisque une Fois fini tu ne saura jamais recommence, maintenant tout dépend de tes diplôme, tout métier à ses travers !
Dans un premier temps il faut produire au plus faible coût, mais bon pas toujours facile de trouver LA solution puisque tout le monde pense la trouver....

benver

@ levoisin
J'ai déjà bien réfléchi, pas d'enfants malheureusement pas de successeur, quasi plus de dettes à la banque, je continuerai à vivre de mes cultures, je louerai les prairies pour des bobo's a chavaux je toucherais ce qu'il y de prime à toucher n'en déplaise à certains
Traire pour ne plus rien gagner autant ne plus traire, ma femme n'en pleurera certainement pas elle qui n'est pas du milieu

benver

@ le voisin

J'ai oublié je travaille déjà occasionnellement en tant qu'indépendant hors de l'agriculture pour boucler les fins de mois depuis 3 ans

le wallon

@ Enibob

Les quotas en eux même ont été une bonne chose durant plus de 30 ans mais la façon comment ils ont été géré aura été une catastrophe . C'est la raison pour laquelle que beaucoup ont préféré leur suppression .

Il est clair que l'offre dépasse trop la demande à l'heure actuel et ce n'est pas la petite sécheresse que nous avons eu, qui va arranger les choses .
Je ne vois pas, à part réinstauré des quotas, comment on pourrait réguler le marché actuel .

@ Le pompier

Je n'ai jamais eu de regret à traire durant plus de 50 ans mais mes deux fils ont une préférence pour les cultures . C'est un choix qu'il faut respecter .

Enibob

Cher Choupet,
voici comment je concluais mon dernier commentaire :"Toute aide financière provient nécessairement de taxes. Taxer les secteurs sains pour financer les secteurs en difficulté n’est rien d’autre qu’une prime à la médiocrité. Ce ne parait pas réellement un modèle de croissance durable."
Un exemple : les laitiers sont dispensés de cotisations (APAQ, Fonds de la Santé, cotisations sociales ...). Donc manque de ressources pour ces organismes qui vont donc utiliser les ressources en provenance des secteurs sains non dispensés, voire les augmenter, car il est évident que les organismes en question ne vont pas réduire leur voilure ... Des moyens seront retirés des secteurs sains pour aider les autres, donc moins d'investissements, moins d'emplois ...
Cela n'a rien à voir avec le différentiel entre ce que vous recevez et le prix à la consommation. Du lait UHT 1/2 écrémé vous en trouvez de 46 cts le litre à 1,16 euro selon la marque ...
voyez ici : www.collectandgo.be/cogo/fr/branch/1531 
ou ici : www.drive.be/fr/cremerie-fromage/lait/lait-uht/PID0/10550 
ou encore ici : shop.delhaize.be/fr-be/Cremerie/Lait/Demi-ecreme/c/v2DAIMILSEM 
Mais si vous connaissez un système d'Etat qui donne des aides sans trouver ses ressources dans la taxation, renseignez-le moi ... Peut-être que nous revenons à l'époque de la manne céleste ...
Si, j'en connais, les pays pétroliers du Golfe qui grâce aux ressources du pétrole ne connaissent pas les impôts sur le revenu et offrent aux jeunes mariés une maison ... Chez nous, nous n'avons pas de pétrole, mais des idées pour taxer. En Belgique, nous sommes les derniers au classement du jour de libération fiscale ...

Le pompier

Tout ce qui porte le nom de "Michel" pour le moment est foireux. Enibob, et c'est le petit qui paie en agriculture aussi... APAQ c'est foireux aussi depuis le temps.
Je trouve que l'Afsca devrait intervenir pour aider les troubles publiques qui infectent nos airs et nos fossés. Je veux dénoncer les pigeons, les mouettes, les souris et les rats . Au fait, c'est un peu à l'image de nos politiciens sur le terrain. Ils prennent le pain de certains pour la soif des autres.. Il est grand temps de pulvériser ces promoteurs de vacances... Nettoyer avec des faucons.