bern

On ne dit pas pourquoi le glysophate a des résistances aux USA ? c'est une publicité pour un nouveau produit de Syngenta avec une vente estimée à 250 millions de dollars. En Belgique, a dose correct, je n'ai jamais remarqué de résistances alors n'y aurait-il pas un rapport avec les OGM qui transmettront leur résistance aux adventives ?sans etre un spécialiste, la question est à se poser?

Enibob

Une mauvaise utilisation du glyphosate fait que des résistances sont apparues ... pas seulement aux USA, pas en raison des OGM "roundup ready", mais parce que certains ont joué à l'apprenti sorcier et n'ont pas respecté certaines règles de base ...
Quant à la transmission, je ne vois pas comment un gène pourrait "s'échapper" d'une plante comme me maïs et "s'introduire" dans l’amarante de Palmer ... Les fameuses "contaminations" qu'agitent les "experts" anti-OGM, c'est de la fumisterie.
Les mécanismes qui font que des résistances aux pesticides apparaissent sont étudiés et identifiés. Voyez ici, des explications facilement compréhensibles : www.arvalisinstitutduvegetal.fr/_plugins/WMS_BO_Gallery/page/getElementStream.jspz?id=23147&prop=file 
C'est la simple conséquence, très prévisible, du principe de sélection darwinienne ... Des mutations ou des réactions particulières (capacité d'amplifier font que certains individus résistent et, comme ils survivent, leurs descendants peuvent acquérir les caractéristiques, se multiplier et vous avez des populations devenues insensibles au pesticides. C'est vrai pour les insecticides, les fongicides et les herbicides et cela existait bien avant les OGM ...
Si on recommande en PDT d'alterner les matières actives, c'est pour éviter (en fait retarder !) le phénomène, les champignons ayant une très forte propension à muter !

fermement

En employant chaque année le même herbicide, il y a immanquablement une sélection des résistances et ce qui était vrai hier ne l'est plus aujourd'hui;la nature s'adapte et a horreur du vide.L’erreur est dans la monoculture et l'emploi d'un système de désherbage unique.L'ogm comme moyen de lutte montre ses limites, il faut en tenir compte et arrêter de rêver sans rejeter le système pour autant.
Bàv tous

Enibob

Remarquez cher monsieur que l'OGM n'est pas employé pour lutter contre les adventices ... mais bien un herbicide.
L'utilisation d'une même matière active, parfois à dose réduite comme un commentateur le recommandait sur ce site pour "économiser" car il "ne faut pas croire tout ce qu'on dit", peut, effectivement, favoriser l'apparition de mutations ou sélectionner des adventices qui ont développé l'amplification de certains enzymes qui "détoxifient" ... Si vous avez lu le document Arvalis, vous aurez aussi constaté que le glyphosate n'est pas seul en cause ... et que chez nous, on ne cultive pas d'OGM, ce qui n'a pas empêché l'apparition de résistances !!!
Certaines stratégies ne sont pas toujours payantes ... Il faut en être conscient !

choupet

Enibob a peut être raison mais c'est remettre le principe de précaution en doute.
N'oubliez pas que s'il se trompe tout le monde va vous traiter d'apprentis sorcier et lui en premier dira que vous les avez mal utilisés
N'oubliez pas que la terre est un bien que nous avons reçu. En bon état et devonz le restituer a nos successeurs au moins dans le même état que nous l'avons reçu.

fermement

@enibob
Par moyen de lutte,j’entends le système dans son entier té. Merci quand même de me faire remarquer qu'un OGM n'est pas un herbicide.

bobine

@ fermement
you made my day :-)))
il faut savoir avec qui on discute, aussi, soit le seul, l'unique dépositaire de la science agricole... sur ce site

propète

Espérons que les étiquettes indiquent made with OGM...Ainsi on pourra éviter d'acheter..

Enibob

@ choupet
Merveilleux principe de précaution !
Ce fameux principe, c'est dire, lorsque l'on est face à quelque chose de nouveau, "Cela peut il être dangereux ?" Et la réponse est obligatoirement oui n'est ce pas, surtout si on ne prend pas la peine d'analyser les choses ou qu'on ne possède pas les connaissances scientifiques pour ce faire ...
Conclusion ? Interdisons !!!
Heureusement que l'on ne vous a pas suivi, sans quoi, en l'appliquant, on interdit la bicyclette, l'avion, la voiture, l’électricité, le feu, les aiguilles à tricoter, les médicaments, etc. et on en serait toujours à l'âge des cavernes !

Enibob

@ propète
L'info, le sujet concerne le nouvel herbicide de Syngenta ... pas les OGM !
Il n'est dit nulle part que les maïs RR sont aussi résistants à cet herbicide, l'Acuron.
Une opposition à une technique/un outil d'amélioration des plantes cultivées comme l'est la mutagenèse ne peut être justifiée qu'avec des éléments de preuve solides et rationnels relevant uniquement de la science ...
Mais surtout pas avec des allégations, des slogans propres à un débat politicien factuel ou hypothétique servant faute de mieux et par défaut à alimenter les lubies idéologiques des anti-OGM ...
J'attends donc vos commentaires, votre expertise professionnelle sur cette info relative à l'autorisation de ce nouvel herbicide ...

propète

Quand un Ogm a été à la naissance de cet herbicide nouveau, on ne parle pas du passé..., de l'historique de cet herbicide, évidement. Dans l'alimentaire, si un ogm est inclus dans le produit, on s'arrange pour ne pas en mettre au -delà de la tolérance permise, pour ne pas devoir l'inscrire sur l'étiquette... Vous lisez les étiquettes avant de pulvériser votre jardin... Enibob a 2 balles atrophiées...

chris

Je pense que la résistance au glyphosate n"est pas due à une mauvaise utilisation.Chez nous,vous constatez une résistance de certaines dicotylées style pissenlit,herbe à robert par exemple.Vous n'y pouvez rien c'est propre à cette matière active.Voilà mon humble avis.

Enibob

Cher chris,
vous êtes bien entendu libre de penser n'importe quoi ... même si c'est non prouvé de façon scientifique. Certains croient bien aux vampires ou aux fantômes ...
Toutes les études montrent que les êtres vivants (plantes, insectes, champignons, bactéries, etc.) développent une résistance aux agressions qu'ils subissent ... et les plus forts finissent par survivre. Et si vous appliquez une faible dose, vous facilitez cette réaction ...
Connaissez vous l'histoire de ce roi de l'antiquité, Mithridate VI, qui avait peur d'être assassiné par empoisonnement. Selon la légende, il serait parvenu à s’immuniser en absorbant de petites doses de poison. Cette technique a donné son nom à la "mithridatisation", utilisée de nos jours dans le traitement de certaines allergies ...
Et cette réaction, parfaitement naturelle, n'est pas liée à la nature de la matière active ! C'est la simple conséquence, très prévisible, du principe de sélection darwinienne ...

chris

@ Enibob Merci pour la leçon! Franchement, vous exagérez! Je n'ai sûrement pas la science infuse comme vous mais j'ai une certaine expérience de terrain ne vous en déplaise.

bern

@Enibob
Donc si j'ai bien compris votre raisonnement, nous les êtres vivant devont manger beaucoup d'OGM pour pouvoir survivre, si on en mange peu on peut favoriser une réaction.
Pour moi quand une résistance survient la dose n'a plus rien à voir, la résistance est là !

Enibob

Vous n'avez rien compris ...
Mais c'est votre droit ... si cela vous rend heureux !
On attend toujours la première preuve qui démontre de façon absolue que les OGM sont toxiques ... mais peut-être que votre grande expertise en la matière va nous l'apporter !
Entre parenthèses, j'admire toujours votre capacité à inverser les raisonnements pour essayer d'avoir raison !
Il est PROUVÉ qu'une application de pesticide (quel qu'il soit) à dose réduite favorise l'apparition de résistances ... Ces conclusions, vous ne les acceptez pas parce que pour vous, "la dose n'a rien à voir une fois que la résistance est présente" ... Cette affirmation semble l'évidence même ! Mais elle n'a aucun rapport avec les causes de l'apparition d'une résistance ...
Alors dites-moi, comment expliquez vous, monsieur l'expert, l'apparition de la résistance ?
La main de dieu ?

bern

Vous qui avez la science infuse comme notre ami Chris le dit,vous savez!
Vous avez donc réussi,et voilà www.mon-diplome.fr/Diplome/700-110099-diplome  de super fonctionnaire .jpg

chris

@ Enibob Voici vos propos: "Il est PROUVÉ qu'une application de pesticide (quel qu'il soit) à dose réduite favorise l'apparition de résistances ... " Quelles sont vos sources? Savez-vous que le principe du système FAR en betteraves est l'utilisation de faibles doses d'herbicides à intervalles rapprochés .Les jeunes chercheurs du "Livre Blanc" conseille un fractionnement de la dose de fongicide en céréales. Vous allez sans doute dire que je n'ai rien compris et qu'au final, une grosse dose a été utilisée.

Enibob

Vous oubliez de préciser que l'on recommande, pour éviter l'apparition de résistance, d'alterner les fongicides à mode d'action différents ...
Des faibles doses du même fongicide : ce n'est pas cela qui est recommandé que je sache ...
Bons traitements ! Et prenez toutes les précautions nécessaires.

fermement

En appliquant une dose trop faible, on ne détruit pas toutes les adventices;restent les plus solides qui vont se multiplier par la suite. on sélectionne donc la résistance.
Le système F A R permet par son application hâtive de diminuer les doses par rapport à l'ancien système.La dose est simplement adaptée au stade sans être sous dose pour autant

Martin

Que penser alors de pulvériser le fongicide céréale en mélange avec le raccourcisseur de paille ?