par carolo

Les statistique parle la langue que l'on désire il suffit de les orienté du bon coté
Une chose est certaine l'Europe depuis quel existe reçois le plus gros tonnage d'importation de viande bovine dite non hormoner de haute qualité du Canada et USA alors nous raconté qu'il a un rebond !!!! un rebond de dé capitalisation pour honorer les facture des producteurs sa je veut bien le croire ....ou alors il a un rebond de consommation mais sa ENIBOB je suis sceptique

sollecus

Le rebond, c'est soit une histoire de Basket, soit une histoire de Bourse.
Cela fait le BB de notre cher Enibob.
Comment faire avec le mâle Panda pour le faire rebondir... ?

Bern

L'espoir fait vivre et l attente fait mourir.

chrostif

@enibob

seriez vous le nouveau djihadiste de la loi du marche ?
Vous êtes endoctriné par la politique du marché régulateur.
Votre envoutement vous fait avaler toutes les couleuvres des fanatiques de la productivité.

A force de trop vouloir se rapprocher du soleil, on fini par se bruler les ailes.

Vos signaux du marché, ressemblent au chant du signe.

Vos valeurs ne sont pas les nôtres, elles n'ont plus aucune éthique et détruisent notre modèle agricole.

Vous avez le comportement de quelqu'un qui n'ayant rien à perdre, croit que tout est permis.

Vous nous marchez dessus sans vous en rendre compte...

Enibob

@Carolo
je vous invite à lire le rapport sans vos préjugés.
Il est question de la PRODUCTION française
Un chapitre est intitulé "Production et consommation en légère baisse en Europe"

Chrostif

Il n'y a que la vérité qui blesse.

Je pourrais aussi dire c'est celui qui dit qui l'est...

Les statistiques agricole prouvent que le nombre d'agriculteurs est en chute libre.
Pourquoi ?

Parce qu'il est de plus en plus difficile d'être entreprenant faute de rentabilité.

Pourquoi ?
Parce que le libre marché fait pression sur les prix d'achat et spécule sur le prix des intrants.
Parce qu'il n'y a pas non plus de stratégie agricole européenne.
Après nous avoir dit ou aller le politique considère maintenant que c'est aux individus de trouver des solutions.

Vos solutions sont tant de l'information que de la désinformation, pour la simple et bonne raison que vos expertises ont des approches différentes.

Je lirai l'article que vous m'envoyé à la figure.
Vous persistez, une fois encore à nous marcher dessus.

Pourquoi ?
Parce vos infos ne font que confirmer le déclin du modèle actuel et que vos solutions ne sont pas d'application dans le contexte économique actuel.

Revenez sur terre, en Belgique si possible.
Une cure de réalisme, ou de connaissance des chiffres devrait pouvoir soigner votre endoctrinement.

Enibob

Les infos que je donne, vous en faites ce que vous voulez, cela m'est égal !
Vos certitudes ne sont pas partagées par tout le monde ... Heureusement d'ailleurs !
Vous refusez le modèle actuel qui serait "en déclin" ... c'est votre choix. Mais vous ne proposez rien d'autre qu'un modèle qui a montré au cours de l'histoire qu'il ne fonctionnait pas ...
En attendant, le monde avance, change et la production agricole n'a jamais été aussi abondante ... alors, vous repasserez pour le déclin ...
Que des individus, surchargés de dettes qu'ils ont librement choisies sont en difficultés, c'est effectivement une réalité que je n'ignore pas contrairement à votre jugement à l'emporte pièce. Mais qui en est responsable ? Pour moi, c'est celui qui s'est engagé sur cette voie ... pas le système, pas le marché. La faillite d’une entreprise n'est en rien la faillite du système économique. Elle prouve au contraire que le système fonctionne, en éliminant les entreprises qui gaspillent des ressources (forcément limitées) qui pourraient être mieux utilisées par d'autres managers ... En empêchant la faillite des acteurs qui ne contribuent pas à créer de la richesse, on fragilise l’ensemble du système. Et c’est seulement une variation libre des prix qui nous permet de savoir si les richesses sont correctement allouées.
Mais je ne vous demande pas de partager mon opinion.

carolo

@ Enibob la concurence ne me fait pas peur si je suis toujours éleveur maintenant, c'est grâce aux fait que mon exploitation s’adapte, ce qui me fait bondir c'est hypocrisie des politique, qui importe des marchandise qui non rien a voir avec se que la politique nous impose en terme de qualité, et on nous dit vous pas compétitif nous nous pas compétitif car pas hormone pas de ractopamine pas d’emballage de viande qui conserve 4 mois a deux degré pas de protection de notre qualité que du pognon pour le commerce et rien pour les producteurs nos système fonctionne bien mais il sont trahis sans cesse par des assoiffé de marge abusive

Enibob

Les politiques importent ? LOL
Je pensais que c'étaient les commerçants ! Pour répondre aux demandes des consommateurs ...
Bravo pour votre adaptation ... Certains devraient aller prendre des leçons chez vous.

Bern

@ enibob Vous relayé des informations d experts, de politiques et consorts,il est vrai que la plupart de ses personnes sont qualifiées dans leur domaine.Mais là où je suis ne plus d'accord, ils prennent des décisions, nous les imposent et parfois se trompent.Alors je vous le demande dans cette logique qui est toujours le dindon de la farce?

Enibob

Quelles infos de politiques est-ce que je relaye ?
Ils n'ont pas besoin de moi pour raconter ce que les gens aiment entendre ...

Bern

Je trouve bien que des gens comme vous et d'autres sur ce site connaissant les rouages des marchés dans le monde, nous mettent en garde ou expliquent à quelle sauce on va se faire manger.mais le premier but de l' agriculture n 'est -elle pas de nourrir les personnes à un prix respectant les deux parties?

Enibob

Merci Bern pour votre appréciation.
Avec ces infos, j'essaye seulement de donner certains points de repères à ceux qui n'ont pas d'idées préconçues et peut-être de permettre à d'autres de disposer d'informations qui leur donnent la possibilité d'entamer une réflexion ou des discussions avec leur entourage familial, amical ou professionnel.
D'accord avec votre commentaire quant au but de l'agriculture. Mais nous ne sommes pas dans un monde de bisounours ... et TOUTES les études sérieuses ont montré qu'il est impossible de régler rationnellement la question du juste revenu de chacun en dehors du marché : la production et la répartition des richesses sont indissociables car les coûts de production des entreprises sont aussi les revenus de ceux qui apportent les facteurs de production. Aussi, la réponse à votre question c'est : de quel droit et en fonction de quel critère un homme politique va-t-il modifier cette répartition, prenant le risque de donner plus à celui qui produit le moins, et moins à celui qui produit le plus puisque les revenus rétribuent la productivité ? Et ce d'autant plus que l’expérience historique et les analyses économiques ont établi que c’est précisément la redistribution autoritaire des revenus qui détruit sûrement mais inéluctablement le secteur productif. Derniers exemples tout frais : Venezuela et Argentine ...

Bern

A choisir,je préfère le monde de bisounours

Chrostif

Je vous parle de rentabilité et de chiffres, vous parlez de demande, d'esprit d'entreprise et de redistribution des richesses ...

Il est temps de confronter vos théories fumeuses, au contexte agricole belge et aux rentabilités moyennes des différentes spéculations pratiquées chez nous.

Vos infos, si on peut les considérer comme tels, volent tellement haut quelles en perde de vue la réalité de terrain.

Avant de déverser tout en n'importe quoi, et considérer que la faillite d’une entreprise n'est en rien la faillite du système économique commercer par maîtriser la conjoncture économique.
Peut-être aurez vous moins d'aplomb en considérant que la faillite est uniquement une question de personne et non une question de système.

Vos idées préconçues, que je ne partage pas en effet, sont inhumaines et des plus arrogantes.

Comme les vrais djihadistes assassiner les entreprises qui gaspillent des ressources (forcément limitées) qui pourraient être mieux utilisées par d'autres managers, ne peut mal de vous arrêter.

Pour mieux manager et être entreprenant il faut en avoir les moyens.
Je ne vous demande pas de me croire sur parole, je vous demande juste de réfléchir avant de parler.

Enibob

Ce monde dont vous rêvez a existé : il s'appelait "Union soviétique". Il s'est lamentablement effondré vu ’état général de délabrement provoqué par la mise en place d’une économie massivement collectivisée, où le socialisme était appliqué à tout ce que l’état prenait sous sa charge ...
Mais rien ne vous empêche de rêver ...
laquetea4.over-blog.com/pages/Rever_un_impossible_reve-2688997.html 

carolo

Les politique importe bien sur mon chers ENIBOB c'est les politicien qui ouvre la frontière en signant des licence d'importation a des grosse boite de transformation et distribution de viande qui joue a la concurence déloyale avec des honnête bouchez qui on acheter leurs bête directement aux éleveurs et qui nous les on payé un bon prix de deux hommes contant et le petit bouchez l'afsca les a contrôler et après il on du se mettre aux norme la moitie on fermé soit parti a la pension ou travailler a la grande surface faute de rentabilité grâce a la concurence déloyale que leurs mène les grosses boite qui travaille le minerait de viande (de cheval) et maintenant au marchez a Ciney il a 4 fois moins d'acheteurs et on se défend plus si bien avec notre bétail .

tirelipimpon

J'en ai profité pour fouiller sur le site idèle concernant les couts de production du lait dans les 110 fermes du Nord Pas de Calais et Picardie. Leur cout de production moyen( prix de revient le travail) est de 463 euros/1000 litres. Le prix de revient est de 366 euros.

Chrostif

Ces Français doivent être de bien mauvais managers..., ils devraient allez au Vénézuela et en Argentine avec ENIBOB :-)

Ou alors, ils n'ont peut -être pas les mêmes contraintes que nos voisins américains...
Il faudrait qu'un expert se penche sur la question ...

On peut toujours leur envoyer notre grand informateur, pour leurs dire, ils n'ont qu'a assumer la grosse erreur d'avoir voulu produire du lait et que c'est sur si ils ne savent pas baisser leurs prix de revient, c'est parce qu'ils sont vraiment trop nul ...

Ce qui est vraiment nul, c'est que le marché voudrait nous faire produire sans avoir de salaire, les volumes dont il a besoin.
Certain se cache derrière des études, et des lois du marché pour considérer que c'est normal.
C'est déjà fort.
Mais avoir en plus le culot de venir faire la morale aux autres, en ayant essentiellement une vision théorique plutôt que pratique, c'est vraiment insupportable.

Ce n'est pas par hasard, que nos politiciens nationaux s'intéressent enfin à nos prix de revient.
Il faudra bien à un moment comparer ce qui est comparable pour pouvoir développer une stratégie cohérente.

tirelipimpon

100% d'accord Chrostif.

trouvé sur internet :
"Toutes les transactions — en affaire, au travail, en amour et dans les relations quotidiennes — sont basées sur un avantage mutuel. On n’obtient rien sans donner en échange. Oui, on peut jouer les gros bras. On peut menacer. On peut tromper. On obtiendra alors ce qu’on veut… pendant un temps. Mais ce sont les accords "gagnant-gagnant" qui font les amis et les clients heureux. C’est le programme "donnant-donnant" qui fonctionne."

j'aime surtout le : .... pendant un temps.
Aujourd'hui le système a viré dans un rapport de dominant-dominé.

Enibob

@ Chrostif
Les moyennes cachent souvent les écarts entre les extrêmes ...
L'observatoire des prix de la Commission montre que les marges dans l'UE restent positives, même si elles ont diminué ces derniers mois ...
Pourquoi cher Chrostif ne vous posez-vous pas la question de savoir POURQUOI certains ont des marges positives ? Pourquoi ne vous posez-vous pas la question de savoir COMMENT certains obtiennent de tels résultats ?
Le marché n'a pas de volonté cher monsieur ... Le "marché", c'est un système économique où les décisions de produire, d'échanger et d'allouer des biens et services rares sont déterminées majoritairement à l'aide d'informations résultant de la confrontation de l'offre et de la demande. C'est cette confrontation qui détermine les informations de prix, mais aussi de qualité, de disponibilité ... Si les informations de prix ne vous conviennent pas et que vous livrez quand même, c'est VOTRE décision. Point. Ce n'est pas une vision théorique cher monsieur : c'est la réalité à laquelle TOUS, producteurs, transformateurs, distributeurs, consommateurs, nous sommes confrontés. Et si cette réalité ne vous plait pas, si vous n'admettez pas que l'on ne peut faire du profit que si on parvient à satisfaire le marché (y compris dans sa composante prix), c'est votre problème, pas le mien. Vos vitupérations n'y changeront rien et ne m’empêcheront pas de dormir.
Allez au Venezuela ou en Corée du Nord : il n'y a pas de marché, mais une économie dirigée. Vous vous y sentirez certainement comme un poisson dans l'eau ...

Enibob

@ Chrostif
Votre perception du Venezuela est manifestement fausse. Ce "paradis socialiste", parangon d'une économie du type de celle que vous et vos compères le pay, tirelipimpon et consorts (tous ceux qui cliquent "jaime" lorsqu'ils vilipendent notre système économique) est en faillite virtuelle ...
Les magasins sont vides, les opposants sont jetés en prisons, l'inflation explose ...
www.reuters.com/article/2014/12/30/venezuela-economy-idUSL1N0UE1FY20141230 

chris

@ Enibob Vous êtes sûrement un très bon économiste en théorie! Seulement voilà, dans nos fermes la réalité est tout autre . Nous voulons tous nous en sortir. Mais admettez que notre travail n'est pas rémunéré ou si peu.Nous traions 365 jours de l'année matin et soir pour quelques euros de l'heure. C'est autre chose que votre salaire de bureaucrate.Cessez de nier l'évidence. Vos théories livresques ne sont pas vérifiées sur le terrain. Peut-être devriez-vous faire un stade d'immersion? Bien à vous.

chris

Pardon:un stage d'immersion.

Enibob

Qui vous a dit que je considérais que votre travail était super payé ?
Je répète pour la Xème fois : chacun est responsable de ses choix. Si vous estimez travailler pour des clopinettes et que vous persistez, est-ce que j'en suis le responsable ? Assumez vos choix, ou changez de métier si vous ne vous sentez pas en mesure de revoir vos méthodes de travail.
Vous avez fait le choix de votre profession en connaissance de cause. Vous saviez DES LE DÉPART que vos revenus sont liés à l'évolution des marchés. Vous deviez savoir, ce n'est pas de la théorie, que c'est le consommateur souverain qui, par ses achats ou son abstention, détermine au final ce qui doit être produit, en quelles quantités et à quelle qualité et qu'e vous devriez faire en sorte de satisfaire ce consommateur. Et ce même s'il a besoin de vous au moins trois fois par jour !
Un prix fixé de manière centralisée ne peut être juste, car l’information sur les coûts des agriculteurs est dispersée (Friedrich Hayek, 1937). Ce n'est pas de la théorie, ni de l'idéologie.
Qui va, et en fonction de quels critères, décider du revenu des agriculteurs, des artistes, des policiers, des professeurs ou des chercheurs ?
Un agriculteur est-il plus ou moins important qu’un professeur ? Un professeur d’histoire doit-il gagner plus ou moins qu’un professeur de mathématiques ?
Est-il acceptable pour un policier de risquer toujours les jours sa vie pour 2.000 euros par mois ? Serait-ce plus acceptable si l’on doublait le salaire ? Un instituteur est-il plus ou moins important qu’un professeur d’université ?

Le voisin

Ne pas oublier qu'un bon fermier " capitalise", je pense que dans l'avenir il faudra financé le maximum soi même sans passez par les banques, puisqu'on ne sera plus sur de les remboursé en temps et à heure, mais bon ça ne sera pas simple !