Comment faire évoluer nos exploitations laitières après 2015 ? 27/01 à Remouchamps a été à l'agenda

gim

Pas mal comme programme, on commence par Debergh pour dire ce qu'il faut faire, on termine par Agricall ou vous pourrez sonner en dépression quand vous aurez fait ce que Debergh vous a raconté....
C'est Debergh qui écrivait y a pas longtemps qu'il fallait continuer à produire, qu'il allait trouver les débouchés, résultat :effondrement de prix !! C'est Pfilmlin ou Choplin qu'il fallait inviter, eux sont des sages.

Chrostif

Je ne suis pas sur que l'on puisse parler d'évolution surtout si évoluer c'est produire plus et travailler plus pour gagner moins.

Je me souvient d'une conférence de presse de Monsieur Verdin qui dénonçait déjà cette problématique.

La question à l'époque était: stop ou encore ?

Je pense que les choses n'ont pas vraiment évoluées depuis lors, sauf peut être le niveau de difficultés...

Une plus grande valorisation de l'herbe, moins d'élevage et que sais encore, c'est bien beau, mais quand les économies d' échelle ne savent plus compenser la baisse de revenus, tous cela est bien futile.

Pour faire évoluer les exploitations laitières, ne vaudrait il pas mieux travailler sur le prix de revient de chacun plutôt que de vouloir généraliser ?

Enibob

Chrostif a écrit "Pour faire évoluer les exploitations laitières, ne vaudrait il pas mieux travailler sur le prix de revient de chacun plutôt que de vouloir généraliser"
Lorsque je fais cette recommandation, on répond "vous n'avez jamais produit un litre de lait, que connaissez-vous"
C'est la solution du bon sens lorsque l'on constate la très grande variation de ce prix entre exploitations.
Pour moi, mais je ne demande à personne de partager mon opinion, c'est une conséquence de la PAC nounou qui fait que cet aspect a été occulté au profit des performances techniques.

le Pay

à 30 cents aucun jeune ne sais reprendre une ferme, c'est ça qui est important, non pas les situations individuelles, dans votre logique, tent qu'il y en a un qui s'en sort, le prix est bon...

sos

evoluer???
du n importe quoi........
on a tous déjà evoluer!!!!!
on a doubler le quota de nos parents......
on est a stock point vue travail......
allez arreter bon sang.......
c est un prix correct qu il nous faut!!!!
j ose esperer qu un agriculteur osera le dire a la reunion!!!!
c est pas avec un prix du lait en dessous de 30 cent que l on peux evoluer......!!!!
en desous des 30....;restons couche et faisons notre travail en esperant des jours meilleurs!!

Mansî Djône

@ enibob : vos propos concernant une certaine PAC nounou me choquent particulièrement car à ce sujet, je vous trouve très dure concernant les agriculteurs. Le marché fixe les prix : on connait la chanson qui revient à chaque post. Mais tout le monde sait, et vous le premier, que c'est à moitié vrai.

Nous n'aurions pas besoin de la PAC nounou (comme vous dites) si on nous achetait notre viande à son juste prix (pour reprendre le cas qui m'occupe). Tout le monde sait très bien que nous sommes les couillons qui doivent produire à prix planché pour garantir que la viande ne soit pas trop chère pour l'utilisateur final. Alors, dans ce contexte où le marché est totalement faussé, il est normal qu'on touche une compensation. Et en réalité, nous n'avons jamais demandé ce système, il nous a été imposé par les politiques. Alors je réclame un minimum de respect pour notre profession, merci d'avance.

Mansî Djône

En plus, la PAC ne remplit même plus ses objectifs initiaux puisque malgré notre prix de production au ras des pâquerettes, la viande est quand même excessivement chère au magasin. La différence elle va où ? Certainement pas dans le poche du couillon qui se lève la nuit pour faire vêler ses vaches (et c'est bien malheureux car c'est bien nous qui nous faisons crever). Elle part plutôt dans des frais d'abattage exorbitants (merci aux normes afsca qui plombent notre compétitivité), dans la marge de tous les intermédiaires et enrichit surtout le vendeur final (boucher de quartier ou grande surface). Bref, on se sucre sur notre dos tous les jours. Alors, la PAC nounou, elle fait vivre bien du monde. Et malgré que nous soyons les habituels coupables, ce n'est pas nous qui profitons le plus des primes... Que ça vous plaise ou pas, il en est ainsi.

sos

@mansi djone
au moins toi t as tout compris!
va le proclamer haut et fort a remouchamps!!!!

Enibob

@ Mansî Djône
La PAC nounou, c'est finit depuis la réforme Mac Sharry. C'était la PAC des prix garantis fixés la nuit dans un grand donnant donnant de marchands de tapis au Conseil des Ministres, prix sans connection avec le marché et soutenus par l'argent des contribuables (rien n’est plus réjouissant que de dilapider l’argent des autres ...).
La PAC actuelle, je ne l'appelle pas nounou. Ce n'est même pas une politique qui a pour fondement une vision stratégique de l'agriculture (comme aux USA, en chine, au Brésil par exemple), mais un mélange de reliquat de soutien qui veut faire plaisir à tout le monde et d'un verdissement censé répondre aux lobbies environnementalistes assorti d'une volonté d'équité (la convergence) et surtout répondant à des préoccupations budgétaires. In fine, personne n'est content, car c'est une véritable usine à gaz.
Comme vous le dites justement, le prix, c'est le marché qui le fixe. Hayek (prix nobel) a démontré qu'un prix fixé de manière centralisée ne peut être juste car l’information sur les coûts des agriculteurs est dispersée. Pour résumer, l’hétérogénéité des conditions de production et donc des coûts, fait qu’un prix fixé de manière uniforme ne sera pas incitatif pour tous les producteurs, du fait de l’asymétrie d’information qui existe entre le régulateur et le producteur.
L'analyse économique montre que la production et la répartition des richesses sont indissociables car les coûts de production des entreprises sont aussi les revenus de ceux qui apportent les facteurs de production (capital, travail). De quel droit et en fonction de quel critère un homme politique va-t-il modifier cette répartition, prenant le risque de donner plus à celui qui produit le moins, et moins à celui qui produit le plus ? Ce sont en effet les revenus qui rétribuent la productivité ! Et depuis plus d’un siècle, la théorie économique et l’expérience historique ont établi que c’est précisément la redistribution autoritaire des revenus qui détruit sûrement

Enibob

Pour revenir plus précisément sur le sujet qui vous préoccupe, soit le prix des produits agricoles, prix qui assure votre revenu, lequel selon votre efficacité (je sais que c'est un vilain mot pour certains, mais je n'en n'ai pas d'autre) sera plus ou moins important.
Qui va, et en fonction de quels critères, décider du revenu des agriculteurs, des artistes, des policiers, des professeurs ou des chercheurs ?
Un agriculteur est-il plus important ou moins important qu’un professeur ? Un professeur d’histoire doit-il plus ou moins gagner qu’un professeur de mathématiques ? Est-il acceptable pour un policier de risquer tous les jours sa vie pour 2.000 euros par mois ? Serait-ce plus acceptable si l’on doublait le salaire ? Un instituteur est-il plus important ou moins important qu’un professeur d’université ?
Le boucher du village voudrait pouvoir vivre décemment de son travail, ce qui est une aspiration légitime et juste. Alors il va tenter d’améliorer sa marge en réduisant ses coûts, notamment au niveau de ses achats de viande. Mais le chevillard lui aussi aspire aussi à vivre décemment de son travail et entend bien vendre sa viande au meilleur prix en pressant le producteur ... Chacun, pour arriver à ses fins, fait jouer la concurrence dans le cadre d'un processus, le "marché" (c’est-à-dire l’interaction libre des producteurs et des consommateurs) et est ainsi informé, par le biais du mécanisme des prix et des profits, s’il fait fausse route ou non.
On en revient à ce que M Chrostif écrivait ...
On le voit, personne ne peut fixer a priori les revenus des agents économiques en dehors du marché alors que tout le monde a besoin de la production des biens et services.

Enibob

@ Mansî Djône
Prix de la viande sur les étals.
Vous avez, je suppose, constaté comme moi une très grande différence, pour un même morceau de BB, entre les prix des étals de la grande distribution et ceux de des bouchers du village ou de quartier (souvent plus traiteurs que bouchers d'ailleurs).
Comparé aux prix que vous pouvez constater dans les pays voisins et ceux pratiqués chez nous pour des viandes importées, il n'est pas exact de dire que la viande de BB sur les étals de nos GMS est chère ... tant la concurrence que les chaînes se livrent est féroce. A un point tel que, selon une source fiable, la marge des GMS est riquiqui ...
Si je peux me permettre, au risque de déplaire à la corporation des marchands de bestiaux, vous avez un gisement de profit potentiel à condition de vous regrouper entre engraisseurs pour proposer des lots de bétail aux abattoirs/ateliers de découpe amenés selon un planning convenu avec eux. Une autre solution a été mise en œuvre en France, c'est le marché au cadran que certains ardennais avaient envisagé il y a quelques années.
Mais bon, c'est mon opinion et je n'oblige personne de penser comme moi.

Enibob

@ le Pay
Vous écrivez "à 30 cents aucun jeune ne sais reprendre une ferme"
Pourquoi ? N'est-ce-pas parce que le prix demandé est trop élevé ? Et dans cette valeur, quid du foncier ? Et quid de la "gourmandise" du cédant et de la famille ? Sujets tabous ?
L’évolution des prix du foncier pénalise l’activité agricole : alors que les exploitations doivent se moderniser et se diversifier en investissant dans les outils de transformation ou de commercialisation, l’achat de foncier monopolise le capital d’exploitation, sans rentabilité économique. Ceci est particulièrement vrai pour les jeunes agriculteurs en phase d’installation.
Il existe des alternatives, mais tant qu'on voudra rester dans le modèle dit familial, cela sera de plus en plus casse gueule. Et ceux qui savent réfléchir et compter ne se lanceront pas. Et je les comprends.
C'est mon opinion et je ne demande à personne de la partager.

benjy

Vous êtes agriculteur vous avez deux enfants. Un reprend la ferme l autre pas, vous vendez à celui qui reprend la ferme à petit prix pour laiser l autre??
Ça c est le 1er cas.

Deuxième cas,
vous êtes deux enfants pour reprendre la ferme des parents. Les deux enfants on une copin (ines.). Ils ont des enfants ça fait donc deux ménages? ? Comment 2 ménages font pour continuersur une ferme ou seul les pparents pouvaient vivre?? Ils doivent investir! En locurence parlons du lait...combien coûte une étable aux normes pour faire vivre deux familles d après vous enibob? ??

Levoisin

Juste pour dire que les bouchez, les boulangers de campagne disparesses également ou profils de qui !! Benjy tu as raison on est pas sorti de l'auberge

guy francq

@ enibob...

Des veaux laitiers qu'on tient 3 semaines (médailles et tout le cirque....) et qu'on vend à 40e pièce .. c'est normal aussi à vous entendre...
Vous êtes vraiment grave... vous!!!

Levoisin

À Guy, heu 40 e tvac y faut déjà un GROS veau, la nouvelle boucle en coûte déjà 10 e presque avec la TVA, je pense les mètres sans boucle au bord de la route comme des sdf ...

Chrostif

Nous sommes bien obligés de tenir compte du prix du marché et du prix de revient de chacun.
A 0.30€/litre certain (généralement ceux qui ont du matériel amorti) peuvent encore dégager une petite marge.

Pour d'autres la barre est à 040€/ litres, ceux la perdre de l'argent en travaillant.

Ce n'est pas pour autant qu'ils sont de mauvais éleveurs, mais il n'est pas raisonnable non plus de travailler à perte.

Maintenant, il ne faut pas perdre de vue que le marché n'est pas équitable, qu'il engendre une concurrence déloyale, tout profit pour la compétitivité et les prix bas.

En gros le système veut nous faire comparer des choses qui ne sont pas comparables en nous disant que si d'autres ailleurs dans un autre contexte arrivent à produire moins cher, on doit y arriver aussi sinon c'est la preuve que l'on est mauvais.

Le politique nous a conduit la ou on est. Il fait maintenant preuve d'amnésie en oubliant effectivement l'origine de la PAC. Si nous devons être compétitif, il faudrait aussi qu'ils y contribuent. Le marché du sucre va mal et pourtant dans le cadre d'accords économiques l'Europe en importe. C'est certainement la loi du marché mais c'est celle d'un marché tronqué par des politiciens pour qui ont a voté et qui nous ont promis autre chose.

Cette conférence semble en effet brosser large en tenant d'expliquer comment faire pour un mieux et ou aller si cela ne va pas.

Ce qui ne va pas, c'est qu'agricall ne pourra pas changer le contexte et que l'on préfère à l'heure d'aujourd'hui subsidier des psy pour gérer votre colère ou votre mal être, plutôt que de mettre de l'énergie à contre carrer le système !

jlou

a l herbagere s etait comment produire en 2025
ici comment on fait en 2015
bon on va mettre des robots

Martin

Je ne sais pas comment il faut faire pour mettre les nouvelles boucles Bvd car ma nouvelle pince jaune ne convient que pour une oreille et après je dois mettre le prélèvement pointu dans la fiole qui sera dans une enveloppe vers Bposte... pour recevoir le Di par la suite.
Puis-je mettre trois échantillons dans l'enveloppe?
Quand est-ce que je mets la deuxième boucle ? avec l'ancienne pince ?
Et tout ça pour quelques euros à ce petit veau qui n'a pas le Bvd.....

boots

@martin
dis le a tout les interlocuteurs ton probleme avec ta pince et tes boucles......
vraiment honteux ce système....
mes amis,je mets ma main au feu,dans 3mois on sera a nouveau dans la rue..
pas possible de tenir le coup en dessous de 30 cent.....

Levoisin

La nouvelle pince pour la boucle échantillon et l'ancienne pour la boucle simple ces le plus simple? Oui tu peut mètre plusieurs dans l'enveloppe, moi je met tout dedans sinon tu n'as pas assez d'enveloppe de toute façon y en a pas assez .

alaaf

poster le lundi
j ai eu les cartes le mardi suivant(9jours!!)
si tu comte tout;:,tu perds sur ton veau...(lait diarhee medicaments boucles)
honteux!!!on accepte vraiment tout....comme le prix du lait!!!..
pourvu que ca bouge a remouchamps!!

trayeur PR

Le mieux, c'est de ne pas aller à cette réunion, personne!!! Ils auront bien l'air con devant une salle vide. De toute façon si ça continue comme ça, il n'y aura plus de laitiers pour les écouter!!!

Le voisin

Luc bonjours ces bien beau toute les réunions mais il faut avoir leTEMPS pour y allez en journée et le soir la dernière que je suis allez je m'y suis "assoupi" donc une raison , puis on parle on parle et au final 0 rien ne change , pour finir tout change vite très vite donc impossible de dire les prix les perceptive à court moyen long terme un peu comme la météo .

Chrostif

Si personne n'est capable de dire vers ou nous allons, je ne penses pas que vous serrez d'avantage en mesure d'apporter un éclairage.

La chronologie des intervenants nous donne une idée de l'orientation que l'activité laitière va prendre.

Combien faudra t il de crise laitière pour susciter une réaction de la part des producteurs, des syndicats, du politique ?

Votre conférence ressemble à la chronique d'une mort annoncée, nous ne devrions pas être des moutons.
Il faut maitriser ses couts, mais il faut aussi avoir un prix.
En faisant la promo d' une politique de réduction des coûts, vous faites le jeu des spéculateurs.
Pourquoi ne pas demander à Monsieur le Ministre BORSUS, ce qu'il en pense ?

Si il pense que le marché et la politique de troc menée va tout réguler vous pouvez annuler votre conférence et distribuer des prospectus d'agricall, avant de voir arriver votre banquier pour réclamer son du.

Je vous rappel que le capital des banques est surveillé. Il leur faut donc du liquide.
Pensez-vous qu'ils se satisferont de lait entier ?
Qu'aller vous dire à vos fournisseurs ?
De ne plus venir car vous devez réduire vos coûts ?

Mansî Djône

J'avais pas fait attention : terminer par agricall juste avant 2 témoignages d'agriculteurs, c'est vrai que ça peut faire sourire. Certainement une simple maladresse...

Benjy

Enibob??? Vous n avez pas répondu à ma question? ??

Noël

Je ne suis pas Enibob, mais pour répondre à ta question de succession, une société agricole a le mérite d'exister pour impliquer la famille proche.
Enibob doit encore consulter le site mondial..

le wallon

Pour ceux qui aiment le Canada : ici.radio-canada.ca/tele/la-semaine-verte/2014-2015/segments/reportage/854/ferme-agriculture-entreprise-landrynoise-jean-francois-Michaud 

Le garçon de 15 ans au volant du John Deere me fait pensé un peu à Benjy ! MDR .

Benjy

magnifique

chrostif

Vers l'avenir 24/10/2012 :

Le cri d’alarme lancé mardi par Christian Verdin, agriculteur de Werbomont, au nom du Collectif des producteurs laitiers de la Région herbagère (*). Pour illustrer le propos, deux chiffres parmi d’autres : la chute du nombre de vaches laitières en Région wallonne (-58 000 en 11 ans) et celle des gains.

«Aujourd’hui, nos intrants (NDLR : produits apportés aux terres) ont presque doublé et notre lait est vendu 26 cent/litre, relève-t-il dans son communiqué. Or, le coût de production arrive à 41 cent/litre en moyenne! Nous allons tous y rester si ça continue comme ça. »

Résultats : selon Christian Verdin, les dettes s’accumulent dans les fermes, au point de miner le moral. Avec risque de contagion… «Quand les fournisseurs viennent vous demander de régler une ou deux factures en attente, et bien c’est terrible mais ce qui est encore plus malheureux, c’est qu’eux aussi risquent de mettre leur entreprise en péril! »

« Il ne reste rien pour vivre »

Même analyse du côté d’Étienne Desmons, négociant en aliments du bétail de la région d’Olne. «Cela fait 20 ans que je rencontre des éleveurs, essentiellement laitiers, en tant que commercial pour une firme d’aliment, relate-t-il. D’année en année je remarque que leur situation se dégrade. Particulièrement pour les laitiers depuis ce printemps 2012. Tous les jours, on me dit : pas question qu’un enfant reprenne l’exploitation, je travaille pour essayer de régler mes factures, il ne reste rien pour vivre, et de plus en plus on ne sait plus payer… »

Harcèlement administratif

À la diminution des prix payés aux producteurs, à la hausse des charges, s’ajoutent le «harcèlements administratifs abusifs en constante évolution », ou encore «l’intransigeance des banques », notent Gustave Wuidart et Vincent Schyns (FWA). Qui pointent aussi une spoliation de 25 % de DPU (paiements uniques) suite à la non-attribution de quotas, etc...

Les résultats : une chute du nombre d’exploitations, dénonce le Collectif;

Enibob

@ Monsieur Francq
Ai-je dit que c'était normal ?
Non monsieur.
J'ai dit que c'était la réalité, la conséquence de choix supposés inciter les producteurs à "répondre aux signaux du marché" ... Ces choix, cher monsieur, ce n'est pas moi qui les ai faits. C'est le législateur européen, Conseil et parlement européen.
Conseil : composé des Ministres de chaque EM, démocratiquement élus par les citoyens de chaque EM.
PE, composé de parlementaires élus au suffrage direct des citoyens européens.
Si vous n'acceptez pas cela, il vous reste à convaincre le Parlement européen et le Conseil d'abroger la loi du marché ... L'URSS l'avait fait : faut-il vous rappeler le résultat ? En effet, ce pays avait totalement éliminé le marché, et détenait tous les moyens physiques de gérer l'économie. Si c'était cela la solution, ce se serait su et cela aurait été un succès. Pour vous en convaincre, il vous suffit de comparer la RFA et la RDA en 1989. Ces deux moitiés de l'Allemagne sont parties du même point de départ après la guerre. D'un coté, économie dirigée, cela a été un échec total, de l'autre, économie de marché, un Etat prospère qui a même été en mesure de dégager les ressources colossales nécessaires pour financer le développement de l'autre moitié après la réunification ...

Enibob

@ Benjy
Le 20, vous écriviez "vous êtes deux enfants pour reprendre la ferme des parents. Les deux enfants on une copin (ines.). Ils ont des enfants ça fait donc deux ménages? ? Comment 2 ménages font pour continuersur une ferme ou seul les pparents pouvaient vivre?? Ils doivent investir! En locurence parlons du lait...combien coûte une étable aux normes pour faire vivre deux familles d après vous enibob? ??" (nb : j'ai collé votre texte sans rien changer)
D'accord avec vous : si deux ménages décident de vivre sur une exploitation qui ne permet de faire vivre qu'un seul ménage, cela pose en effet un gros problème. Sauf d'accepter de partager le revenu en deux, mais ce n'est pas réaliste.
Vous donnez la solution vos-même : s'agrandir pour doubler le revenu, ce qui veut dire investir. Et c'est là que nous risquons de ne plus être d'accord. Si je vous comprends bien, le seul investissement possible serait de construire une nouvelle étable laitière "aux normes". OK, c'est un choix. Plus facile maintenant qu'il n'y a plus de limite à la production à partir du 01/04. A plusieurs reprises, mais c'est mal accepté, je me suis permis, me basant sur ma longue expérience, de recommander, tout comme de nombreux services étatiques (BG a mis en ligne un site canadien par exemple, en France vous avez les Chambres d'agriculture) ou privés de conseil en gestion (ils foisonnent en France et on peut trouver de nombreuses publications), de ne se lancer que sur une solide analyse de risques.

Enibob

@ Benjy, suite
Je répète mon opinion sur ce sujet : la décision d'investir, personne n'oblige de le faire. C'est TOUJOURS un choix. Et ce n'est pas à la collectivité d'assumer les conséquences de ces choix individuels d'entrepreneurs supposés être responsables, supposés savoir que la volatilité des prix c'est une certitude, supposés savoir que les maladies existent, que la qualité du lait peut en être affectée, que le marché de la viande de veau est atone (crise oblige), que ce soit avec des prix gonflés artificiellement ou des subventions de soutien (d'ailleurs non autorisées par les règles de concurrence). Et aussi ceci : n'oubliez pas qu'en lait, la caution que pouvait représenter le quota, c'est fini. Ce qui explique peut-être la réticence des banquiers ...
Et je précise, si besoin est, ceci n'est que mon opinion et je ne demande à personne de la partager.

Profète

Enibob, vous étiez de la partie à Davros ?
Vous avez donc des solutions pour la croissance.... universelle. "Colossale économie de marché" pour financer l'agriculture ? Et laisser crever les paysans....

Enibob

Je n'ai pas, contrairement à vous, été invité !
MDR
J'ai donné mon opinion sur la PAC dans un de mes commentaires du 20 janvier : relisez-les.
Quant à remplacer l'économie de marché, j'attends toujours de votre part une proposition qui démontrera qu'elle lui est supérieure. Cherchez ...
Par ailleurs, dire que c'est l'économie de marché qui finance l'agriculture, cela mériterait un éclaircissement ... Ceux qui financent l'économie, ce sont les opérateurs, soit sur ressources propres soit avec des crédits bancaires. Avec pour objectif, de satisfaire le marché ... Et ceux qui n'arrivent pas à le satisfaire, la faillite leur tend les bras.
Ayez à l'esprit ceci : l’économie a plus à voir avec la logique qu’avec l’idéologie et certains de ses principes les plus fondamentaux n’ont pas été inventé par les économistes mais découvert par les plus brillants. Les phénomènes économiques existent indépendamment de mon sentiment et de mon opinion. Et, ils existent indépendamment de votre sentiment. Nier et refouler le marché cela n'aide pas à le comprendre …mais le marché lui, il continue d’exister, à votre insu, ce qui est dangereux pour quelqu'un qui produit pour l'alimenter ! Mieux vaut donc en connaître les ressorts et les mécanismes ... Question de survie !

le pay

Solution un marché régule . Des banques regulees. Des frontières fermées aux produits ne repondant pas a nos normes. Mais vous ne voulez pas entendre cela. Supprimer donc le code de la route vous allez voire le beau bordel.

chrostif

Alléluia,

le Ministre BORSUS, va demander que le prix d'intervention soit relevé pour soutenir le prix du marché.
Le marché est orienté par des choix politiques, de ce faite le principe de l'offre et de la demande ne peut pas être le seul mode de régulation.

Il faut pouvoir être compétitif en ayant un prix de revient concurrentiel, mais sans prix d'achat en rapport avec le prix de revient, c'est la faillite du système !

Pourquoi n'avoir invité aucun politicien à votre conférence ?

guy francq

@ chrostif,

De la poudre aux yeux, L'Europe ne va JAMAIS augmenter le prix d'intervention, qui est de 21cents70? POURQUOI?
Parce que c'est bien elle, en 2009 qui a mis à l'intervention .. et puis pendant les années qui on suivis, l'Europe a vendu cette poudre de lait qui peut conserver des années et c'est rempli les POCHES sur ton dos de manière HONTEUSE.... c'est ça le BUSINESS EUROPEEN..
Autrement dit, l'Europe est comme ton marchand de bestiaux... elle veut acheter bon marché et revendre un super prix... quand les cours de la poudre seront un jour meilleur..
T'inquiètes si les producteurs DE l' EMB doivent remonter sur Bruxelles... la prochaine sera la "bonne"....

Enibob

Pensez-vous vraiment, cher Chrostif, que la création d'emplois, que des prix de marché se décrètent lors d'un bureau politique ? Si c'était le cas, on ne connaîtrait plus de chômage !
@ le pay
les produits importés doivent répondre aux normes européennes ... c'est déjà la règle. Et dans le secteur qui vous préoccupe, les produits laitiers, les importations sont quantité négligeables par rapport à la consommation et nos exportations (voyez l'observatoire de la Commission). Ce n'est pas leur interdiction qui fera remonter la consommation ou les prix. Illusion.
Essayez, honnêtement, de vous informer sur les tendances de consommation et voyez si l'offre wallonne s'inscrit dans ce cadre. Vous pouvez faire les meilleurs produits du monde, si vous ne trouvez personne que cela intéresse, que vous reste-t-il à faire avec votre production ? C'est une des clés de l'avenir : produire en fonction de la demande.
Si vos coopératives ne s'inscrivent pas dans ce trend, c'est à dire si les coopérateurs refusent d'investir pour diversifier le mix-produit vers des produits à plus haute valeur ajoutée demandés par le marché, il ne reste comme débouché que d'entrer en concurrence sur le marché des produits industriels classiques avec d'autres entreprises qui ont parfois des coûts de production plus bas. Avec pour conséquence, si elles tiennent à liquider leurs stocks, des prix bradés et un payement du lait en baisse, en principe signal devant entraîner une diminution de la production. Et vous pouvez vous taper la tête contre les murs ou le derrière par terre, invoquer tous les dieux de la gauche, préconiser toutes les recettes éculées du collectivisme, vitupérer contre le capitalisme et l'économie de marché, hurler, traiter les coopératives de bandits, les banques de salauds, maudire les multinationales et l'agro-industrie, cela ne changera rien.

guy francq

@ enibob....

Première belle parole de votre part ... "produire en fonction de la demande".... et cela vient de votre dernier récit...... MAGNIFIQUE!!!!!! .

Enibob

Ne détournez pas mes propos cher M Francq.
Il s'agit de la production des LAITERIES, non de celle des fermiers.
Vous aurez certainement remarqué comme moi que les laiteries dont le mix-produit est diversifié, avec des produits à haute valeur ajoutée, payent mieux que celles dont la production se limite au beurre, aux poudres et au lait UHT 1/2 écrémé type Fairebel, dont la consommation est en diminution constante ...
D'où ma remarque : il appartient aux laiteries de s'adapter à la demande. Le producteur ne recevra pour son lait que ce que la laiterie recevra pour ses produits, déduction faite des coûts de production et de commercialisation. Cela vous n'êtes pas en mesure de le changer ...

Enibob

Maintenant, cher monsieur, si vous réussissez à convaincre l'ensemble des producteurs européens de diminuer leur offre de lait, pensez-vous vraiment que le prix des poudres remontera ... sachez que, personnellement, j'ai, sur cet aspect, de grands doutes vu les causes du côté demande de la baisse des prix que l'abondance de l'offre a accentuée.
Ce n'est pas parce que vous réduirez votre production (et je doute que vous réussirez) que la politique chinoise en matière de stocks alimentaires va changer ou que Poutine va arrêter son embargo.
Mais bon, il ne faut pas être grand philosophe pour savoir que les idées fixes, comme celles qui inspirent votre discours, et les idées préconçues que l'on ne veut pas remettre en cause, ferment la porte à la réflexion et au jugement ...

propète

C'est pas vous aussi qui faites la leçon aux autres : "comment faire pour retomber sur ces pattes ?"
Quand vous dites "produire en fonction de la demande"
Le producteur initiale est bien l'agriculteur trayeur. Et c'est le secteur laitier entier avec les têtes pensantes qui doivent gérer l'offre et la demande.
Les laiteries font leur beurre sur du commercial à haute valeur écrémée. Elles ne vont pas réduire leurs marges. Elles sont devenues trop gourmandes et maîtres du système. Il est temps de changer de laiterie....

Le voisin

Si vous voulez voir remonter les prix :Il faut fermer les banques comme ça plus d'investisement un retour en arrière, et qui sais encore travailler avec un cheval, pas moi et traire à la mains et le reste, juste que seus qu'il le fessait il y a 50 ans on fait plus d'argent que nous .... J'y comprend plus rien!

Chrostif

@enibob

Il faut que les agriculteurs soient en mesure de maîtriser leur prix de revient car il ne suffit plus de travailler pour gagner de l'argent. La je suis d'accord avec vous.

Concernant la régulation par rapport à l'offre et la demande, je ne suis absolument pas d'accord.
L'Europe veut avant tout faire tourner la pompe à fric et générer de la marge.
L'emploi n'est pas la principale préoccupation.
A partir du moment ou le politique accepte d' importer des marchandises que l'on a déjà en excès, pour pouvoir vendre autre chose, cela change la donne sur le marché intérieur et tronque l'offre et la demande.
La vente de l'autre chose, permet certainement de créer de la marge, pour ce qui est de l'emploi c'est moins sur.
Par contre, cette façon de faire va condamner un grand nombre de producteurs laitiers.
Je ne crois pas que ce soit une façon de créer de l'emploi.

C'est bien pour cette raison que je m'interroge sur l'évolution que doit permettre cette conférence ?
Dans le cas présent, il faudrait plutôt se demander; qu'allons nous devenir si notre activité n'est plus rentable ? DES CHOMEURS ? NON MONSIEUR ! DES TRAVAILLEURS ALORS ?
Vous avez déjà essayé de trouver du travail à plus de 45 ans ?

La présence d'agricall à cette conférence n'est pas anecdotique.
Si il ne fallait qu'évoluer pour s'en sortir, il ne faudrait personne pour ramasser les morceaux.

En fait, agricall, ne sait rien faire pour nous aider, ce n'est d'ailleurs pas ce que le politique lui demande.

Moi, ce que je demande ce n'est pas un soutien psy, mais un soutien du secteur pour que nous ne soyons pas obligé d'aller en chine pour trouver du travail !!

Enibob

Cher Chrostif,
je ne partage pas du tout votre affirmation quant à l'Europe ...
Il y a une PAC. J'ai donné mon opinion à son sujet : des aides contracycliques liées aux marges seraient plus appropriées et répondraient mieux à garantir un minimum de revenus ... D'autres partagent cette opinion. Depuis une bonne dizaine d'années, le choix du législateur européen, Conseil (les gouvernements élus démocratiquement) et Parlement européen (députés élus démocratiquement) c'est "répondre aux signaux du marché" et verdir pour faire accepter (sic) au contribuable l'argent des impôts qui est distribué aux agriculteurs. C'est un fait.
Notre ami Benoît Georges a mis cette nuit un lien vers un article du site français "web-agri.fr" intitulé "Inde, Chine, Russie, Afrique - Les pays émergents resteront durablement déficitaires en produits laitiers". Je suppose que vous l'avez lu. J'espère surtout que vous l'avez compris : des coopératives (c'est à dire des collègues à vous, ne l'oubliez pas !) attendent la fin des quotas avec impatience pour produire de quoi alimenter ces régions qui seront, je cite M Rouyer, "durablement déficitaires en produits laitiers faute de terres disponibles ou d'un manque d’eau (en Inde et en Chine par exemple)." C'est aussi un fait.
Je constate aussi que ces mêmes coopératives (des collègues à vous, ne l'oubliez pas !) ont investi massivement dans la recherche pour trouver de nouveaux produits ou ingrédients dérivés du lait, du lactose, du lactoserum ... Ceci élargit considérablement leur mix-produit et leur permet, en ces temps difficiles, de payer le lait de leurs membres mieux que ce l'on paye en Belgique. Voyez les stat publiées par l'observatoire de la Commission. C'est aussi un fait.
Pensez-vous que vos collègues accepteront de limiter leur production alors qu'ils ont consentis de gros investissements pour répondre aux signaux du marché ?

chrostif

Si le prix ne leur permet pas de payer leurs investissements, la production s'arrêtera toute seule.

Enibob

C'est la règle dans un système d'économie de marché ...

Chrostif

Si vous ne voulez pas voir les effets de votre règle, continué à vous cacher derrière alors... !

Enibob

Mon sentiment sur la question n'a aucune importance. Le vôtre non plus d'ailleurs. Ils ne changeront en rien les lois économiques qui sont une réalité. Elles n'ont pas été inventées par de doctes savants mais découvertes ...
Quelle est votre solution pour modifier le fait que le prix du lait, c'est le résultat de stratégies industrielles mises en œuvre par les transformateurs, que ce soit une coopérative ou une SA (leur mix-produit) et des forces de l’offre et de la demande sur les marchés ?
Avez-vous vu le graphique publié par la Commission sur l'observatoire du marché du lait qui compare les prix à un an d'intervalle ? Voyez où se situe notre pays par rapport aux Pays-Bas ou au Danemark, ou à la Suède. Posez-vous donc la question suivante : pourquoi chez nous cela a diminué beaucoup plus que là-bas ? Et cherchez quels sont les gros acheteurs de ces EM. Ce sont des coopératives à plus de 90%, c'est à dire des entreprises propriété de fermiers comme vous ... Et cherchez quelle est la différence entre ces coopératives, soumises aux mêmes règles de marché que vous et nos acheteurs.

chrostif

COMMUNIQUE 97% des citoyens ont répondu « non » à l’ISDS et donc à l’accord transatlantique
Malgré tout, la Commission ne prendra pas en compte les résultats de la consultation populaire… » explique Marie Arena, en charge du Commerce international au Parlement européen.

Le rôle du politique sur la gestion du marché est peut être plus claire maintenant ?
non ?