L'alcool

Bien c'est sûrement vrai vous avez raison . Avant c était seulement l alliance ou upa . Et puis il y a eu le mig et puis maintenant il y a wafab marre de payer à la fin.
Combien ça coûte encore ça

guy francq

@ alcool,
Ce qui est primordial, c'est de se regrouper, dire au plus vite voilà on est 1000 ou 1500 agriculteurs au sein de cette OP. 9a doit marcher... et ton retour financier sur ton exploitation peut être conséquent ... crois moi.
On demande la modique somme annuelle de 25 € . la moitié du prix d'un beau veau laitier... je sais !!!
C'est pas les 25 € que l'on cherche à avoir ... mais ton engagement pour dire "oui"...

nono

Oui pour quoi faire? le clown sur les foires, perdre notre temps encore en plus il est trop tard les amis.....Retour financier de combien? il faut des chiffres à l'heure actuelle.

Benjy

L alcool et nono,

Vous pouvez vous investir en temps pour 0€ dans la wafab? Comme ça vous gardez vos sous, mais en échange vous passez des heures pour essayer de regrouper et de trouver des solutions... A choisir je donne 25 euros sans hésiter!! Par expérience, l agriculteur, ou du moins certains ont bcp plus facile pour lancer des pics à d autres qui ont le courage de bouger... Pour ceux qui se bougent pour essayer de changer les chose, il ont 1 merci, pour 5 coups de mauvaises langue...
Maintenant ils vous reste l autre solution: tu boute dans ta ferme, et tu viens plus sur un forum pour te plaindre...

Enibob

Bigre. L'agro-industrie doit trembler : Tartarin-Francq, tel Spiderman, général à la tête de l'armée de ses 1.000 fermiers, va les prendre dans ses filets et les faire rendre gorge ...
Il prépare certainement la grève des livraisons de froment, de betteraves, d'orge et d'escourgeons, négocie des lots de farine de soja avec les brésiliens pour mettre les fabricants d'aliments flamands en difficulté, prépare avec les biélorusses une filière viande pour contourner l'embargo russe, ...
Ou alors, il a, pour le lait, un accord secret avec Luxlait ou Arla pour amener la matière première dont elles ont besoin pour leurs projets de conquête des marchés mondiaux et se venger ainsi des coopératives belges qui n'ont pas accepté de fonctionner sous son modèle économique "royalties" ...
Qui sait les surprises qu'il nous prépare ??!!

Mansî Djône

@ Enibob : vous me décevez avec votre commentaire du 15/01/2015 à 10h59, vous tombez aussi dans les attaques personnelles.

Je ne suis pas du tout producteur laitier, donc je m'abstiens de conclure catégoriquement sur ce dossier. Mais je comprend tout à fait l'utilité de se rassembler entre producteurs afin de négocier les prochains contrats qui attendent les producteurs laitiers. Une OP aura plus de poids lors d'une négociation de prix qu'un agriculteur seul. Faut pas avoir fait HEC pour comprendre ça...

En viande, on y travaille aussi afin d'obtenir des prix plus rémunérateurs en se rassemblant afin de fournir les grandes surfaces toutes les semaines avec des carcasses homogènes. Le seul moyen, se rassembler car les magasins réclament un grand nombre de carcasses par semaine. Un agriculteur seul n'est pas capable de les fournir...

Bref, moi je dis : allez-y les gars, rassemblez-vous surtout et allons tous au-delà de notre esprit individualiste qui nous caractérise en Belgique.

saba41

j'ai du mal à comprendre le but de cet O.P.
à vous lire, j'ai l'impression que vous essayez de réinventer le modèle de société coopérative.
Livrez-vous à des sociétés privées? dans ce cas je comprend votre besoin et vos motivations de négocier avec l'industrie. Par contre, si vous fournissez en coopérative, vous allez négocier avec vous-mêmes, avec ceux que vous avez élus pour vous représenter? Et négocier quoi? le prix que votre coopérative peut vous offrir ne sera jamais que ce qu'elle arrive à tirer comme valorisation sur les marchés. Vous promettre plus et se mettre en danger sera t'il une solution d'avenir pour vous?

Enibob

L'humour n'a-t-il pas de place ici ?
Le langage militaire de Guy Francq est inspirant ... n'y voyez donc pas une attaque personnelle.
Je partage pour le reste votre commentaire : c'est en réalité la bonne voie pour raccourcir le circuit et tirer meilleur parti de votre travail.

guy Francq

@ enibob,

Malgré vos attaque personnels à mon égard, je ne vais jamais en faire un "fromage"....
J'en ai vu d'autres!!!!!
Heureusement que vous n'êtes pas producteur, donc on a pas besoin de votre soutien.
Et si la WAFAB.... devait bien fonctionner, pourquoi pas? une bouteille à la mer en plus... comme "fairebel" l'avait été en son temps......

Enibob

@ saba41
Vous mettez le doigt sur un des aspects qui risque de créer des conflits d'intérêts et de paralyser l'OP.
Votre réflexion sur le fait qu'une coopérative ne peut rémunérer ses membres qu'en fonction de la valorisation offerte par le marché est très pertinente. C'est la réalité économique. Malheureusement, les promoteurs de WAFAB semblent dans une démarche qui considère que les coopératives, notamment du secteur laitier, grugent leurs membres et qu'il faut changer "le système".
Personnellement, mais je n'engage que moi, je ne pense pas que le fait de grouper la production de lait wallonne (si tous les laitiers rompent les relations avec leur acheteur actuel, ce qui n'est pas assuré) va peser sur les prix du marché. Notre production, ce n'est pas 1% de la production européenne ...

Enibob

Cher Guy Francq,
c'était juste une moquerie inspirée par votre langage militaire ... N'y voyez aucune attaque personnelle.
Par ailleurs, je suis votre initiative avec attention car je suis d'avis que une mise en marché regroupée permet d'obtenir des meilleurs prix. Attention toutefois : qui trop embrasse, mal étreint ... D'expérience, seuls les groupements qui ont des intérêts convergents fonctionnent ...
La lecture de votre dépliant présente en effet un vaste programme, du conseil technique à la défense en justice en passant pas l'approvisionnement en intrants et la mise en marché groupée de toutes les productions wallonnes. Cela va au-delà d'un groupement au sens de l'article 152 du R 1308/2013 qui, dans son &1 al a) précise "se composent de producteurs dans un secteur précis" ... ce qui risque de poser problème pour votre reconnaissance et cela va aussi au-delà des domaines énumérés par le règlement.

sylvia13

Je ne suis pas du tout producteur laitier, donc je m'abstiens de conclure catégoriquement sur ce dossier. Mais je comprend tout à fait l'utilité de se rassembler entre producteurs afin de négocier les prochains contrats qui attendent les producteurs laitiers. Une OP aura plus de poids lors d'une négociation de prix qu'un agriculteur seul.

Mansî Djône

Ça sert à quoi une OP?
Je vais prendre un exemple que je connais mieux et mettre un peu de côté le seul aspect "prix de vente".
Ainsi, on peut aussi se regrouper pour acheter ses intrants. Demandez une offre de prix à SCAM et Brichart pour un fongicide quelconque, soit pour traiter 30ha de froment (1 fermier seul) ou pour traiter 3000 ha (100 fermiers ensemble). Ensuite vous n'avez plus qu'à admirer la dégringolade du prix qu'on vous propose, la concurrence jouant en plus en votre faveur.

Conclusion, le fermier qui commande seul à son négoce est un pigeon... Ensemble, on est toujours plus fort. En Hesbaye, il s'est créé un groupe d'achat de ce genre. Ce que je vous raconte n'est donc ni une invention, ni une élucubration et encore moins un fantasme.

le wallon

la WAFAB contre l'industrie laitière !

Et bien il y a de quoi bien rire .

Celui qui à les pieds sur terre sait très bien que la seul chose qui aura un impact sur le prix payé est les marchés mondiaux .

2015 semble ne pas être très prometteur mais il faut se dire que nous aurons d'autres belles années .

saba41

@ mansî djône

je comprend l'intérêt dans la situation que tu évoques (achat groupé) et je ne doute pas de l'efficacité et de la force de frappe d'une action commune.
Mes interrogations et mes doutes étaient et restent (je reconnais ne pas l'avoir précisé) sur l'aspect vente et particulièrement dans le domaine laitier.

Mansî Djône

@ saba41

ok, pour les problématiques laitières, je laisse la parole à des producteurs plus concernés... J'espère que vous aurez une réponse car j'avoue que je suis curieux aussi d'en savoir un peu plus !!! Excellente question en tout cas...

Noël

"Test achats" s'occupe pour ses affiliés de négocier des achats groupés dans le domaine énergétique. Ok les carburants diminuent de prix. C'est la même chose avec le lait..
Le seul moyen de générer de la plus value dans nos produits de base est de commercialiser nos excellents produits avec un propre label de producteurs wallons...et d'adhérer à une organisation de producteurs qui défend nos coûts de production.
L'industrie laitière se moque de ses coopérateurs...

Martin

@ Enibob

Nous sommes tous Charlie et pas des militaires charlots.
Mais c'est bien dommage d'avoir un grand syndicat fwa qui reste dans son fauteuil auprès du cabinet du ministre...pour alimenter les nécrologies à venir dans le secteur.

saba41

Ha oui c'est super comme déclaration d'intention....
N'oublie pas que la production wallonne est excédentaire, très excédentaire par rapport à la consommation de produits transformés ( lait de bouche, produits frais, fromages etc...) . Alors on fait quoi des 2/3 ou 3/4 restants? On essaye de vendre du lait labellisé wallon à nos voisins du nord? des fromages made in Wallonie en France? ....
Personnellement, je trouve bien insultant de dire que l'industrie dans une filière de coopérative se moque de ses coopérateurs, car ce serait rire d'elle-même, comme si toi vendeur de lait te moquait de toi, trayeur, alors que tu es une et une seule personne.

Xyz

www.challenges.fr/entreprise/20150113.CHA2182/les-producteurs-de-lait-se-rebiffent-contre-lactalis.html 

Xyz

www.web-agri.fr/actualite-agricole/politique-syndicalisme/article/2015-aube-d-une-grave-crise-du-lait-1145-106992.html 

le Pay

Saba
Le "beurre" le plus vendu en Belgique est le beurre balade ou ya rien comme lait belge dedans.
La majorité du fromage et yaourt vendu en Belgique vient de France et d'Allemagne, la Belgique est l'un des pays les plus peuplé au Km2 d'Europe, En Flandre il faudrait 800 000 ha pour nourrir les flamands, or il n'y en a que 600 000 ha.
Conclusion: on exporte beaucoup mais on importe tout autant sinon plus, cherchez l'erreur...

Le pompier

Si le marché mondiale offre un prix de 0,22 pour notre litre de lait, on peut vite fermer boutique et qui en est le responsable ? Debergh est dans les principaux responsables de notre pays. Bien sûr après les responsables européens.... Fin des quotas = fin des producteurs

Enibob

Le Pay est de retour ! Avec ses obsessions maladives.
Balade, c'est de l'eau avec de la matière grasse laitière émulsionnée ... N'appelez pas cela du beurre. Le beurre, c'est minimum 80% de MG issue du lait.
Demandez à Solarec où va sa crème ... ou postez vous à Goé et voyez les camions citerne ... Coreman ne produit pas que du balade, mais bien plus de beurres "techniques", avec MG fractionnées pour répondre aux besoins spécifiques de la viennoiserie, des surgelés, des glaciers, de la biscuiterie, de la chocolaterie, des beurres concentrés, de la MGLA, etc. pour tous les marchés.
Ce n'est pas parce que Coreman utilise du beurre néo zélandais ou tchèque que ce beurre finit sur la table de ceux qui payent très cher pour un ersatz ...

saba41

Le Pay,

de mémoire, je pense que la consommation moyenne belge par habitant (tous produits confondus) doit tourner autour de 150 kgs lait/an. Or si on produit 3,5 Milliards de litres, on devrait en consommer 320 litres/habitant.....bref on va au marché mondial et là tu peux danser sur ta tête (moi aussi) mais tu subis point barre.

le Pay

Je suis de retour mais j' vois que vous n'avez pas changé enibob, lorsque vous avez tord vous raconté n'importe quoi. Je connais corman bien mieux que vous, j'ai un ami qui travaille à la reception et solarec n'amène en proportion rien. Et c'est vrai que le viennoiseries ne finissent pas sur la table du citoyen mais dans son estomac ....

le Pay

Saba, combien de soja luzerne et autres importe on pour faire ce lait ? Quelle proportion de lait fromage et autre produits belges dans les plats préparés ?

Enibob

Le fromage le plus produit en Belgique, c'est de la ... mozzarella pour la fabrication des plats préparés de fabricants belges au nom italien ronflant ...
Vous trouverez ici les productions de Corman :
- www.corman.be/CormanFR/code/page6b45.html?id_page=54 
- www.lechef.be/index.cfm?Content_ID=798731051.html 
- www.lechef.be/index.cfm?Content_ID=779970409.html 
- www.corman.be/CormanFR/code/page2369.html?id_page=9 
Faites votre choix ...
A propos, je n'ai vu nulle part trace de votre plainte pour publicité mensongère ... Est-ce parce que vous savez très bien que vous mentez ?

Enibob

Voyez aussi mon commentaire en réponse à votre affirmation selon laquelle je suis un ignorant. (billet crise du lait).
Si j'ai "tord" (je suppose que vous voulez dire que je n'ai pas raison, mais vous ne démontrez rien comme d'habitude ...) vous, vous êtes un "tordu" ... qui affirmez n'importe quoi effectivement, sans jamais le moindre argument.

le Pay

Je n'attaque pas Corman, c'est les règles Belges qui permettent Corman de mentir aux consommateur. Le directeur de commercial ce Corman m'a lui même reconnu qu'il fallait qu'ils commencent a introduire du lait Belge dans leurs produits, qu'il se rendit compte que le consommateur est de moins en moins dupe.

titeuf

mr Francq, j'ai deux questions:
-je suis producteur-coopérateur de ma laiterie, quel est l'intérêt de se rallier à la wafab?
-j'ai lu le travail de Marlène sur la Faircoop, à propos du choix de la laiterie, tout n'est pas juste, mais soit. Chacun peut défendre ses intérêts mais j'ai quand même l'impression en le lisant que il n'y a que vous qui faites bien les choses, c'est un peu facile, je pense que les coops font tout ce qu'elles peuvent pour rémunérer leurs coopérateurs. Pourquoi ne pas avoir proposé alors la possibilité de vendre "un lait équitable " sous le nom de la bande des félait (marque wallonne appartenant à tous) et mis en vente par faircoop (ainsi les membres coopérateurs de faircoop recevaient leur dividende)?. cela évitait l'amalgame, du lait wallon, une marque wallonne, une coop de commercialisation wallonne, cela aurait été plus simple, enfin c'est mon avis

Europeen

Depuis que activa et actiimel de Danone ne peuvent plus afficher des faux slogans santé, il y a un petit marché à exploiter...

Chrostif

La politique européenne et le libre marché sont en train de réduire voir de détruire l'élevage en général.

Une nouvelle crise du lait pointe le bout de son nez.
Le secteur de la viande va lui aussi être durement touché avec la nouvelle politique en lien avec la prime VA.
La rentabilité de cette activité est dépendante de sa subvention et cela depuis de nombreuses années.

On va bientôt produire de la viande pour le plaisir du travail accompli et pour satisfaire les grossistes en fournissant de la matière première à prix planché.
Que fait la Wafab à ce propos ?

Enibob

@ Chrostif
vous n'aurez pas de réponse ... G Francq ne répond jamais aux questions précises.
D'abord, WAFAB n'existe pas légalement et n'a donc aucune agréation
Ensuite, rapportez vous à mes commentaires : une OP, au sens du R 1308/2013 se compose de producteurs "dans un secteur précis" ... Tartarin-Francq dans son prospectus ne précise pas le secteur (il veut ratisser large) et cela créera beaucoup de frustrations le jour venu de mettre cartes sur table. Ce sera encore l'occasion de pleurer "c'est la faute aux autres" et de se lancer dans des propos populistes. Comme avec Faircoop.
Chris a expliqué une démarche pour la viande ... C'est une solution, croyez-moi.
@ titeuf
Si vous êtes membre d'un coopérative, la coopérative est considérée comme un groupement, ne doit pas faire de contrat, à condition que les éléments obligatoires des contrats figure dans son ROI ou statuts. Comme coopérateur, vous êtes propriétaire de votre coopérative ... A vous de la faire fonctionner. Ce n'est pas Benjy qui me contredira !

charlie.

wafab, vie sur ton dos et fait du Bla Bla comme GUY FRANCQ fait 32 heure semaine et gagne 3000 euro par moi ??? .

le pay

Le jour ou vous vous engagerez tous comme Guy, le monde ira mieux.

carolo

MERCI Guy pour les heurs que tu nous consacre a nous les laitier, ton dévouement, et ta largesse d'esprit et merci a ton épouse pour te laissez partir aussi souvent

le terrien

On est avec toi Guy

Enibob

Résultat pratique ?
Le vent brassé ne fait même pas tourner les éoliennes !

le Pay

C'est sur que votre vent brassé ne ventile que votre bureau.

guy francq

@ titeuf
Excusez moi de ne pas avoir répondu plus tôt, mais je n'ai malheureusement pas autant de temps disponible que le camarade UNIBOB pour répondre de suite, par contre je viendrais toujours répondre aux questions que l'on pourrait me poser, tout le contraire de ce que "unibob" pourrait dire à mon égard.le but de la "wafab" n'est pas de déclarer la polémique aux laiteries, nous voulons simplement avoir un droit de regard sur eux, si nous sommes nombreux, nous aurions par exemple une délégation de producteurs laitiers qui seraient reconnus par l'administration afin d'avoir un droit de regard sur un CA d'une coopérative, de demander aux coopératives quel est leurs objectifs à court, moyen et long terme.... ne pas faire ce qu'ils vont actuellement, c-à-d proposer un lait UHT aux grandes surfaces défiant toutes concurrence alors que la grande distribution n'est même pas demandeuse d'une certaine diminution de prix à leur niveau. Si vous pouviez avoir également sur votre facture de lait le décompte du volume vendu de la "bande des fêlaits" et avoir aussi 0,10€ par litre en plus sur ce lait spécifique, alors pas de soucis, j'en serais très réjouis, mais ce n'est malheureusement pas le cas. Aujourd'hui, la belgique a lancé son lait "équitable" et encore mieux .. les producteurs de toutes spéculations confondues peuvent profiter de la FAIRCOOP, car FAIREBEL est bien le LABEL BELGE DES FERMIERS . Une première même pour notre siècle, et qu'il faudrait saisir aussi pour les autres spéculations.
Adhérer à la wafab, c'est vouloir négocier des contrats avec les laiteries privées, pourquoi pas?
C'est renforcer le pouvoir des coopérateurs au sein des laiteries.
C'est également dans le soucis de réduire nos coûts de productions, de vouloir s'unir pour acheter ensemble.

Noël

C'est quoi pour toi un résultat "pratique" enibob ?
Tu nous ballades toujours dans de la théorie...
Une fois que le vent atteint 70 km/h, il faut arrêter ton ventilateur sinon tu vas attraper la grippe.
Une bonne tasse de lait Fairebel te fera énormément de bien et un peu de miel. Et arrêtes le fiel.

titeuf

mr francq
vous n'avez pas répondu à la deuxième question
pas besoin de wafab pour avoir un regard sur le CA, il y a une assemblée générale ouverte à tous où chacun peut avoir la réponse à toutes les questions, ce n'est pas en indiquant sur la facture de chacun que vous allez faire avancer les choses. dites quand même à vos membres que si ils n'avaient pas leur laiterie qui passe ramasser leur lait, ce n'est pas faircoop qui va le prendre

guy francq

@ titeuf,

Justement, dans une assemblée générale, on fait dire aux chiffres, ce qu'on veut bien.... Pourquoi une coopérative n'est pas une coopérative pour l'ensemble de ses activités..... (voir le nombre de SA qui sont impliqués dans la structure même .... (combien de dividendes doit -on donner à ces investisseurs ??
Malheureusement le producteur appartient toujours à la coopérative de collecte ou il y a toujours un max de dépenses.... ( les camions, le transport... et pour la coop qui vous concerne... il faut payé sur le camionneur qui ira de TOURNAI à RECOGNE.... (un transport et sa journée est finie..... que de kilomètres parcourus pour une valeur marchandise départ ferme devenu très maigre....L'OP pourrait faire un sérieux contrat avec ARLA...... on aurait européen après tout...Et la LDA revendue à ce groupe.... rien ne reste quand même en belgique.. on délocalise tout... Pourquoi pas?

Enibob

"dans une assemblée générale, on fait dire aux chiffres, ce qu'on veut bien" !!!
Quid du rôle des commissaires aux comptes ? Encore une fois, si c'est le cas, déposez plainte contre les commissaires qui donneraient de faux résultats. Voyez ce qui est arrivé dans le cadre de Lernout & Hauspie.
Si une SA est filiale de la coopérative, ce n'est pas la coopérative qui paye des dividendes à la SA, mais l'inverse ... A Qui donc d'autre une société verse des dividendes si ce n'est à ses actionnaires ? Revenez dans le monde réel svp ! Cessez de proférer des bêtises !
Vous ne pouvez vous empêcher, cher monsieur, de jouer au "prêcheur de misère" en prenant les gens pour des idiots qui ne connaissent rien au fonctionnement des sociétés. Encore une fois, c'est l'AG qui décide de l'affectation des bénéfices et de la distribution des dividendes. Si vous n'y assistez pas, ne vous plaignez pas. Si vous êtes incapable de lire un bilan, de poser des question au sujet du compte de pertes et profits, si vous n'avez pas confiance, réunissez une majorité et votez pour d'autres gestionnaires comme l'ont fait les actionnaires de Eurotunnel en leur temps. C'est l'AG qui nomme les administrateurs et les gestionnaires : aux membres d'utiliser leur pouvoir.
Le reste, vos discours "on ne nous dit rien, on nous cache tout, on est exploité, les flamands trichent et nous grugent, le syndicat est pourri, etc." sans jamais apporter le moindre fait qui prouve vos dire, c'est du populisme. Rien d'autre et ce n'est pas cela qui changera quoi que ce soit.
C'est cela "aucun résultat pratique" cher Noël. C'est rester dans l'incantation et arriver avec des propositions qui ne peuvent pas légalement fonctionner.

titeuf

mr francq
si c'est çà votre réponse, eh bien, je ne vais sûrement pas rallier votre wafab
je pense que vous n'avez pas compris grand chose sur le fonctionnement d'une coop du moins c'est le constat que je fais en vous lisant

Christinecarl

je comprend tout à fait l'utilité de se rassembler entre producteurs afin de négocier les prochains contrats qui attendent les producteurs laitiers. Une OP aura plus de poids lors d'une négociation de prix qu'un agriculteur seul.le fermier qui commande seul à son négoce est un pigeon... Ensemble, on est toujours plus fort.je comprend l'intérêt dans la situation que tu évoques (achat groupé) et je ne doute pas de l'efficacité et de la force de frappe d'une action commune.

Mansi Djone

Je vais bientôt réclamer des droits d'auteur... lol

Noël

@ titeuf
On connaissait déjà ta réponse avant car tu es coopérateur dans ta laiterie et tu as beaucoup de choses à dire ....pour le bon management de ta laiterie.
Tu devrais aussi demander à ton grand syndicat ce qu'il compte faire pour la fin des quotas...

titeuf

ce n'est pas le grand syndicat comme vous dites qui valorise et rémunère ma production, avec ou sans syndicat, la laiterie vend ses produits au meilleur prix possible du marché et paie ses coopérateurs