Croiser le bbb

par lecampagnard, le 13 Janvier 2013 13h36

je possède un troupeau bbb inscrit avec un excellent indice musculaire mais...Les problemes de gale me fatiguent,les femelles venant difficilement en chaleurs,ect...

J aimerais connaitre l avis des eleveurs qui ont pratiqué le croisement(charolais?maine anjou?,parthenais?)

Je ne veux pas un procès du bbb mais des avis éclairés et le bilan de vos expérience!!!
Merci

ally
le 13 Janvier 2013 16h49

moi j ai essayé, on a croisé 10 vaches bbb avec un maine anjou, on a eu 8 genisses.
Maintenant elles sont adultes. Cette année, elles étaient dans une prairie de 30 bêtes et ces 8 croisées là étaient les seules sans gales!

figaro
le 13 Janvier 2013 19h17

Nous avons croisé avec du charolais, une petite partie en insémination (vaudou et utak mais je préfère vaudou) et le reste avec un taureau culard charolais et deux taureaux non culard. Les taureaux charolais sont plus acharnés pour saillir et la fertilité s'est nettement amélioré (rien qu'à comparer les testicules entre le bbb et le charolais ont comprend pourquoi). Le prix de vente des taurillons bbb ou croisé est le même, les galères en moins pour faire têter ou les problèmes en prairie avec les croisés.
Les génisses croisé F1 commence à vêler cet hiver et les veaux sont forcément moins conformé (nous sommes passé en bio et ne cherchons plus la fesse mais le vêlage facile et surtout du dos pour le contrefilet et entrecôte) mais compense par la taille, la longueur et la largeur de dos ainsi que des avants très éclatés.
Nous sommes donc plus que satisfait par le croisement, phénomène hétérosis oblige, les batards sont toujours moins fragile que les races pures.
TOUTES LES GENISSES CROISEES SONT RENTREES PLEINES ET LE LOT DES JEUNES GENISSES A SAILLIR VIENNENT PLUS FACILEMENT EN CHALEUR QU'AVEC LES BBB

Pour la gale nous avons été bien servi cette année sur les bbb qui nous restent, mais en regardant leur année de naissance on se rend compte qu'elles sont toutes nées en 2008 donc en plein épisode de langue bleue, se sont donc des bêtes plus fragile à liquider.

Les croisées sont moins sensible à la gale et le simple fait de les raser à fait disparaître les petites taches existante.

Thom
le 14 Janvier 2013 00h54

Chez nous en 1997, nos veaux avaient du mal à allez au pis, on a essayé un Louve mais on a pas été convaincu alors on s'est mis à croiser un peu par curiosité, on a directement observé un grosse différence d'instinct naturel à vouloir allez boire. (hors de question de faire des veaux au seau ! ) Alors on a continué, on a mis pendant 5 6 ans des taureaux BBB x Charolais tout en continuant a remettre de temps en temps un taureau BBB pure. Mais rien a faire, les veaux de père et mère blanc bleu c'est toujours ceux qui pose problème. On a continué dans le croisement jusqu’à n'avoir plus que des croisés. On a inséminé du parthenais du maine anjoux mais rien à faire en croisement le meilleur reste le Charolais. Aujoud'hui on insémine plus on fonctionne avec 12 taureaux de saillie de tout age de 1 à 8 ans et sur les 12 il y a 1 charolais pure, 2 BBB pure, 1 BBB x Maine Anjoux, 1 BBB x Parthenais et 6 BBB x Charolais et le petit dernier un VRB (Verbeeter Rood Bond) un race peu connue de nos voisins du nord les hollandais. On continue a faire des césariennes sur tout, la première césarienne entre 20 et 24 mois, un IVV moyen est de 390 jours et alors on fonctionne avec une période de vélage sur 7 mois sur 12 et toutes les vaches qui ne sont pas pleines dans les dates sont directement réformé.
On est super contant et à l'heure actuelle on ne changerait rien. Tout tête c'est super mais ça prend de la place.

Si tu veux plus d'info il n'y a aucun soucis ;)

Thom
le 14 Janvier 2013 00h58

J'ai oublié de dire, on graisse tout sur l'exploitation et on touche la semaine dernière 5.25€ pour les taureaux gras et 4.95€ pour les vaches grasses.

lecampagnard
le 14 Janvier 2013 07h46

Merci pour vos commentaires.
Ne perdez vous pas trop en qualité viandeuse?Le bétail "maigre"perd il en valeur marchande?(par rapport au bbb pure)

ally
le 14 Janvier 2013 08h00

a thom
tu trouve tes tauraux ou ?

Thom
le 14 Janvier 2013 16h52

@ Lecampagnard
" Le bétaile maigre " c'est vaste !
Les taurillons maigres de 300 kilo se vendent aussi bien voir mieux que en BBB pure.
Il est vrai que les vaches maigres ont un peu moins la cote sur les marchés mais si tes vaches sont en état, elle sont vite engraissé avec pas grand chose. /- 6 semaines post sevrage elles partent grasses pour 2500€ tout payé.

@ ally
Dans plusieurs élevages qui pratiquent la même sélection que la notre. On achète beaucoup de taureaux de 12 mois a des prix raisonnable. En plus on les teste pour les 7 tares et si il sont bon les mets sur nos génisses et en fonction de notre satisfaction on les gardent ou on les engraissent. Même si on fait bouff après cou, tu te dis 20 inséminations à 30€ placé ça fait 600€ t'as gagné plus que a le nourrir 1 an. Nos critères de sélection : 4 bonnes pattes, une bonne mère, une bonne gueule pour téter correctement, long et grand. " Rusticité = Fécondité " et ça c'est un Pro Blanc Bleu qui me la dit.

J'ai une fois lu je ne saurais plus dire ou : Les 4 caractéristiques pour gagner sa vie avec des bovin c'est
- Un vêlage précoce
- Taux de mortalité inférieur à 5% de la totalité du cheptel
- Un IVV moyen inférieur à 400 jours
- Un taux de remplacement supérieur à 25% (exemple: tu vêles 100 bêtes il te faux minimum 25 génisses dans le troupeaux à l'année.)

Thom
le 14 Janvier 2013 16h53

@ Lecampagnard
" Le bétaile maigre " c'est vaste !
Les taurillons maigres de 300 kilo se vendent aussi bien voir mieux que en BBB pure.
Il est vrai que les vaches maigres ont un peu moins la cote sur les marchés mais si tes vaches sont en état, elle sont vite engraissé avec pas grand chose. /- 6 semaines post sevrage elles partent grasses pour 2500€ tout payé.

@ ally
Dans plusieurs élevages qui pratiquent la même sélection que la notre. On achète beaucoup de taureaux de 12 mois a des prix raisonnable. En plus on les teste pour les 7 tares et si il sont bon les mets sur nos génisses et en fonction de notre satisfaction on les gardent ou on les engraissent. Même si on fait bouff après cou, tu te dis 20 inséminations à 30€ placé ça fait 600€ t'as gagné plus que a le nourrir 1 an. Nos critères de sélection : 4 bonnes pattes, une bonne mère, une bonne gueule pour téter correctement, long et grand. " Rusticité = Fécondité " et ça c'est un Pro Blanc Bleu qui me la dit.

J'ai une fois lu je ne saurais plus dire ou : Les 4 caractéristiques pour gagner sa vie avec des bovin c'est
- Un vêlage précoce
- Taux de mortalité inférieur à 5% de la totalité du cheptel
- Un IVV moyen inférieur à 400 jours
- Un taux de remplacement supérieur à 25% (exemple: tu vêles 100 bêtes il te faux minimum 25 génisses dans le troupeaux à l'année.)

lecampagnard
le 14 Janvier 2013 19h00

@Thom
maigre, je veux dire dans un état d'élevage correct . Je n engraisse rien.
Je vends mes mâle à 1 an.
J apprécie les femelles avec du poids,de la taille et un "gros devant".

Thom
le 14 Janvier 2013 21h41

@ Lecampagnard
Je penses vraiment que vous ne serez pas déçu du croisement si vous voulez, essayer ARTOIS de chez FABROCA sur vos plus petite vache vous ne saurez être que surpris.

lecampagnard
le 15 Janvier 2013 10h19

préférence pour le croisement charolais pour la qualité et le poids de la reproduction?
Encore merci pour toutes ces infos

Thom
le 15 Janvier 2013 12h14

Le parthenais est moins fertile et même les croisée BBB x Parthenaise reviennent moins rapidement en chaleur après une césarienne mais c'est une race qui n'a va super pour la gale !
Le maine anjoux c'est fragile comme race en pure mais en croisement cava pas mal.
Le charolais ça apporte du poid, beaucoup de taille, de bons aplomb, de la fécondité mais le bémol c'est la gale, c'est moins grave que en pure mais bon il y en a quand même :)
Avec plaisir :)

Agro
le 15 Janvier 2013 14h13

D'expérience je constate que même en bbb la gale disparait lorsqu'elles sont nourries en bio, c-à-d sans intrants chimiques dans l'alimentation. La gale n'est que la partie visible d'un déficit immunitaire provoqué par un empoisonnement... Idem pour la fertilité, les tares, etc.
Je trouve dommage pour la race bbb que les césariennes ne soient pas acceptées en bio.

benjamin
le 15 Janvier 2013 15h53

je commence à avoir les premiers veaux croisés: Maine Anjou * bbb, très déçus jusqu'à présent. Ils ont perdus en musculature terriblement. Certes, ils sont plus grands, surement plus lourds, j'attends de les graisser jusque 20 mois et ainsi pouvoir comparer le prix de vente par rapport à des bbb purs. J'ai aussi des croisés rouge améliorés * bbb, ceux- là gardent une très bonne musculature, je 'arrive quasiment pas à les différencier des veaux bbb purs.
Alors pour celui qui me dit qui fait sa première césarienne à 20-25 mois, je ne le crois pas du tout, faut pas pousser bobonnes dans les orties ...

lecampagnard
le 15 Janvier 2013 18h39

@benjamin
que voulez vous dire par "croisés rouges améliorés"?

Thom
le 15 Janvier 2013 20h05

@ Benjamin : quel est le plus important avoir la musculature ou le prix fini ?

@Lecampagnard : Croisé rouges améliorés c'est la race de mon taureaux VRB Verbeterd Rood Bond ( www.ki-samen.nl/index2.php?id=4&race=69  ) JACOBAR donne super bien.

ardennais
le 15 Janvier 2013 21h55

@thom
je pense comme toi le croisement est l'avenir
L'engraisseur qui m'a acheté 4tetard l'année dernière de père Artois m'a dis qu'à 24 mois, ils fesaient 520 à590kilos de viande ou pendus

obelix
le 15 Janvier 2013 23h36

j'ai encore quelques croisee dans le troupeau, et j'en ai quelques un chaque annees dans les males que j'achete pour graisser ....

les plus belle betes (plus grosse ) sont les croisées !!!!!!
les plus laides (moindres conformation, plus legere ) sont aussi les ...... croisées !!!!!

tout n'est pas rose !!!

obelix
le 15 Janvier 2013 23h45

@ le campagnard,

tu devrais commencer par ne plus regarder le max de viande dans ton troupeau ... il y a le chois en bbb pour autre chose que des boules de viandes !!!

concernant la gale, des le plus jeune age, avoir un alimentation equilibree avec min. et vit.
en traitement tu as la cydectine LA qui va te tenir tes animeaux propres pendant 1 an ....
la couleur noir est moins atteinte par la gale ...

quels sont tes problemes de chaleur, genisses ou vaches !!

commence par inseminer quelques betes en croisement... te te feras ta PROPRE idée ...

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