Réflexion

par JM Moreau, le 30 Août 2012 12h02

Le billet "faillite" a généré une cascade de réactions caractéristiques sur ce site.
Je voudrais relever que les commentaires de Mme Figaro, agricultrice avec son mari, donc "du milieu", ont provoqué les mêmes réactions que ceux que certains, dont moi-même, déposent, au motif qu'ils ne sont pas réalistes puisque nous ne sommes pas du milieu ...
Les commentaires de Mme Figaro illustrent ce que je répète depuis des mois.
-On ne produit pas pour produire, mais pour répondre aux besoins des hommes. Et, dans ce contexte, je suis d'avis qu'on ne peut pas parler d’une agriculture mais de plusieurs agricultures. Je ne pense pas non plus qu’il y ait un système de pensée ou un modèle de production meilleur qu’un autre. Il suffit de vouloir cohabiter ensemble et d’essayer de se comprendre.
- Il n'y aura jamais que deux moyens de retrouver des marges : gagner en compétitivité-prix ou améliorer sa part dans le partage d...

broutard grognon
le 30 Août 2012 13h05

pour continuer ce debat tres interessant je suis tout 100pour cent d accord avec figaro mais j ai bien peur que ce soit le foncier qui tue nos jeunes.meme avec un lait a 40 cents comment voulez vous rembourser 1 ha a 30000 euros voir plus

figaro
le 30 Août 2012 13h43

@broutard grognon
Complètement d'accord avec vous, nous ne sommes pas aussi privilégiés que nos amis français qui ont un système de préférence pour le partage des terres agricoles.
Bricharts Ets est très actifs dans l'achat de terrains, comme cela plus besoins du fermier. Chez nous ce sont des non agriculteurs : touriste hollandais, propriétaires de chasses, noblesses qui achètent tout à prix d'or, dans ces cas là, mieux vaut rester locataire car le prix d'achat est trop élevé que pour être rentable.

JM Moreau
le 30 Août 2012 14h01

@ broutard grognon
Le foncier est bien entendu un des facteurs de coûts. S'il est élevé en RW, il est plus élevé encore en Flandre et aux Pays-Bas. C'est le résultat de la loi de l'offre et de la demande : ce qui est rare, est cher ... et ce d'autant plus que la taille des exploitations ne fait qu'augmenter ! Cette taille crée une confusion entre logique patrimoniale et logique de production.
J'ai a différentes reprises abordé ce problème dans le cadre des "successions" en suggérant des solutions ...
Nous vivons au 21ème siècle et on évolue certainement vers d'autres formes d’organisations de la production en agriculture et de nouvelles formes d’organisation sociale du travail en agriculture : cela va de formes associées à des logiques de firmes à des logiques de subsistance, loin parfois de l’exploitation familiale "à 2 UTH", telle qu’elle a été pensée à la fois par les politiques et par les professionnels et sur laquelle s'est construite la PAC il y a 50 ans et qui a tendance à disparaître (nombre d’agriculteurs et d’agricultrices ont un ou une conjointe qui travaille à l’extérieur).
Mais il existe un paradoxe que j'aimerait qu'on m'explique. Les "anciens", propriétaires de l'outil premier de l'agriculture (la terre sur laquelle on produit), se plaignent de ce coût qui empêche "les jeunes" de s'installer et de "les tuer", ne font, en général, rien pour assurer la pérennité de cette exploitation qu'ils se sont évertués à créer tout au long de leur vie et dont ils sont si fiers ... C'est, en effet, souvent la foire d'empoigne autour des "millions" de l'héritage dont la terre est une part importante. Et c'est plutôt cette cupidité, de ceux qui se réclament "du milieu", qui "tue" ...
Le beurre et l'argent du beurre ...

PA25
le 30 Août 2012 16h28

@ FIGARO. Brichart ets achète des terres ? Le boerenbond quoi....
Combien il donne ?

Le pompier
le 30 Août 2012 16h57

@ figaro
Ce qui m'interpelle le plus dans votre commentaire, c' est la rentabilité de l'exploitation . Peut-on encore louer une ferme de 20 ha et en retirer un salaire correcte ?
On n'est loin des 10 vaches, moutons et basse-cour de nos aïeux. Avec combien de bêtes, d'unité de main d'oeuvre, travailler est-il possible ?
Le travail en agriculture est devenu de l'esclavage et même les chômeurs rient de notre statut.

ally
le 30 Août 2012 17h01

si brichart achete des terres tu dis ou
je ne met plus jamais un pied chez ses salopart
moi je sais ses quoi achete des terres j achete 60 ha cet annee pas gai sa
le prix est cher a cause des financiers
loue du que s est mieux ils faut donne combien de chapeau pour un bail 3000,5000, 10000,15000euro
j ai deja tous entendu
vaut mieux achete soi meme

PA25
le 30 Août 2012 18h07

Beh oui, les assurances du boerenbond belge, on énormément de terrain agricole.
Le prix des terres, entre 50000 et 60000 euros.

JM Moreau
le 30 Août 2012 19h07

Pour ceux qui sont en mal d'investissements de terres et qui trouvent que la Wallonie, c'est trop cher, un lien qui donne une idée des prix ailleurs en Europe.
www.terre-net.fr/actualite-agricole/economie-social/article/le-prix-des-terres-en-europe-et-aux-etats-unis-202-81385.html 
Pour la France : www.safer.fr/iso_album/2012-05-30-resume-mir-safer-prix-des-terres-2011.pdf 
Ceux qui ont le temps, liront attentivement le chapitre "L’exploitation familiale : la fin d’un modèle ?" (p8). L'analyse qui y est faite mérite réflexion car la situation n'est pas très différente chez nous alors que nous ne bénéficions pas de la "protection" type SAFER.

ally
le 30 Août 2012 20h09

@figaro
une region sans chapeau bizarre ces dans kel province

le wallon
le 30 Août 2012 21h07

Figaro a écrit :

Pour la transmission d'exploitation, quand on a plusieurs enfants, il faut bien partager... Et ce n'est pas vous qui ferez le prix, mais votre notaire, mandaté par l'Etat, comme pour toute succession on ne peut sous-évalué (en fin pas de trop) la valeur immobilière d'un bien. Tout est fait pour que l'on crache au bassinet à chaque fois, c'est notre système économique.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Vous pouvez faire une donation à vos enfants de votre vivant !!
Un exemple : mon épouse et moi même nous avons fait une donation à nos 4 enfants .
Nos deux fils ont eu 25 ha chacun et nos deux filles elles ont reçu chacune un terrain à batir . Elles auront en plus de l'argent pour construire (la différence entre la valeur d'une parcelle à batir et des 25 ha de terres agricoles .
A notre mort nos 4 enfants devrons se partager des 20 ha restant, des batiments et de l'argent . Ils faudra que je réfléchisse comment partager le reste avant que ma vie décline (rire) . Pas simple mais vaut mieux s'y prendre de son vivant afin que nos enfants soient emmerdés ou bien qu'ils ne s'entendent pas . Des familles qui se déchirent il y en a .

figaro
le 31 Août 2012 08h28

Oui il y a les donations et pour être complet la nouvelle mesure pour que les exploitations agricoles puissent être transmise à 0 %, je l'avais oublié. Mais bon faut aussi que les parents gardent un petit quelque chose pour vivre aussi en plus de la pension. Vous avez une ferme bien organisée et avec du foncier que vous pouvez transmettre, malheureusement tout le monde n'est pas dans votre cas, quand je suivais les cours agricoles organisé par les syndicats j'étais abassourdie par le conseil de non achat de terre alors que les prix étaient très bas..........maintenant ils sont aux plafonds. Et si on calcule correctement certains ha sont impossible à rentabiliser sur leur prix d'achat.

obelix
le 31 Août 2012 11h29

faut arreter de raconter n'importe quoi à propos d'achat de terre.... et surtout de citer une société qui n'en a jamais acheter......

la maison mére, egalement citée, n'achete plus depuis longtemps.... et revend (en wallonie en tout cas) depuis quelques années deja...

c'est actuellement les grosses fortune qui place leurs argent dans les terres (beaucoup plus de demande que d'offres !) vu l'insecuriter sur les marché boursier...
certains pour les gerer eux memes, d'autres pour les relouer avec de grooos chapeau ......
frére albert est tres actif dans le domaine, avec un agriculteur qui va approcher les 1000 has......

Piet Van
le 31 Août 2012 11h38

www.retaildetail.be/nl/f-belgique/bgq-alimentation/item/13198-organisation-dagriculteurs-boerenbond-devient-actionnaire-de-pinguinlutosa 

Le Boerenbond investi aussi dans les actions....Ne pas mettre les légumes dans le même panier.

JM Moreau
le 31 Août 2012 15h56

Le chapitre "L’exploitation familiale : la fin d’un modèle ?" du document de la SAFER ne suscite aucune réaction ... Serait-il trop long à lire ou déblatérer sur le syndicat des collègues flamands est-il plus passionnant et susceptible de solutionner le problème des successions ?
Le commentaire de M Obelix rejoint tout à fait ce qui est exposé : investissements de financiers dans des terres (refuge ou pari sur un secteur vital dans un avenir plus ou moins proche), évolution vers des formes sociétales, dissociation patrimoine-exploitation, tendance à la disparition du modèle "2 UTH", sauf peut-être pour ceux qui se positionnent dans les marchés dits de niche ou dans des circuits de commercialisation courts.
Mais manifestement, personne n'a d'avis sur la question ...

Propète
le 01 Septembre 2012 05h31

Différentes formes de société existent déjà en Belgique et notamment la société agricole qui permet d'inclure les acteurs familiaux de l'exploitation et de ne pas trop disperser le patrimoine de la famille proche. Quant aux problèmes de successions, ils seront reportés à une génération ultérieure ....

2ddg
le 02 Septembre 2012 11h40

par JM Moreau
"On ne produit pas pour produire, mais pour répondre aux besoins des hommes. "

Faux, on produit pout vivre tout simplement

Sucellos
le 02 Septembre 2012 21h45

Et vous vivez comment si ce que vous produisez vous ne le vendez pas ? Si aucun homme n'a besoin de ce que vous produisez, bonne chance !
L'homme de Spy vivait ainsi : il vivait de ce qu'il chassait et cueillait et n'avait pas besoin de satisfaire les besoins de ses pairs ... Heureusement, depuis on a évolué.
Mais si vous voulez retourner à cette façon de vivre, c'est votre problème et votre choix. Bonne chance !
PS : abandonnez de suite l'internet, votre GSM, votre couverture sociale, votre voiture et retirez vos enfants de l'école ... Vous n'aurez plus aucune ressource pour les payer. Mais c'est vrai, l'homme de Spy ne connaissait pas tout cela !

broutard grognon
le 03 Septembre 2012 07h39

he sucellos t'es complexé ou quoi?

Sollecus
le 03 Septembre 2012 10h49

www.lalibre.be/societe/sciences-sante/article/711332/l-homme-de-spy-le-vrai-est-de-retour.html 
Si Sucellos ne produit rien en agriculture et qu'il vit à Spy....il est tout nu, il est donc un spyrou...

Cotisant
le 03 Septembre 2012 13h12

Demain, 12h 40 sur RTL le magazine rtll parlera du prix du lait .

le wallon
le 03 Septembre 2012 13h24

A Walhorn le prix de base repart à la hausse pour le mois d'Août !

Sucellos
le 03 Septembre 2012 18h11

@ 2ddg
@ broutard grognon
Complexé ? Pour quel motif devrais-je être complexé ?
Vous, par contre, vous semblez vivre en dehors de la réalité ... Probablement encore anesthésiés par la PAC bienveillante des années 70/80. Malheureusement, les contribuables ne veulent plus payer ...

2ddg
le 03 Septembre 2012 20h57

@Sucellos, qui n'a pas compris je récapépète : par JM Moreau
"On ne produit pas pour produire, mais pour répondre aux besoins des hommes. "

Faux : on produit pour répondre à ses propres besoins ..qui comprennent toutes les évolutions de la société ...

Piet Van
le 04 Septembre 2012 16h00

kw.knack.be/west-vlaanderen/nieuws/algemeen/milcobel-heeft-begrip-voor-positie-melkveehouders-en-ziet-betere-vooruitzichten/article-4000172334004.htm# 

Il était temps de manifester devant cette coopérative laitière renommée . A l'initiative du syndicat ABS car le Boerenbond est devenu un ogre agro-alimentaire .....

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