vachekyrie

Merci Mr Vandamme, il est temps de changer!!
J'attend de voir ce que les couillons de service vont pouvoir lui répondre, et pas que sur ce site mais aussi sur celui de l'ABS!

Piet Van

Le Boerenbond s'occupe du changement par des moyens industriels qui ont une emprise sur le patrimoine des petits fermiers locaux. Piet Van Themsche fait des achats chez Ikea .........des petits jeux pour le plat bon marché des enfants et ignore le grand jeu des adultes qui vendent les produits porcins et autres à des prix ridicules. Merci Monsieur H . Vandamme d'ABS de nous soumettre votre point de vue bilingue.

Sucellos

L'analyse de M Vandamme n'explique pas pourquoi certains semblent satisfaits des conditions actuelles du marché. Ce sont probablement ceux-là que M le Pay, ci-devant révolutionnaire, appelle "les traîtres". Coupables à ses yeux de se débrouiller et de tirer leur épingle du jeu. Coupables d'être "agriculteurs" et pas "agripleureurs" ou "agriraleurs".
J'ai relu le texte plusieurs fois, mais je ne trouve pas de solution pour arriver à ce changement, si ce n'est un souhait de "réguler l'offre" (sans préciser ce que ce concept fétiche couvre effectivement), mais que le constat de l'individualisme général fait par M Vandamme transforme en voeux pieux (son impuissance se traduit par son appel à l'Europe, par ailleurs coupable de déréguler).
La Commission envisage de renforcer le pouvoir de négociation des producteurs : je m'attendais à une proposition de création de groupements qui négocieront leurs produits pour faire contrepoids aux acheteurs. Même pas un appel à aller soutenir Abraracourcix-Massol en Armorique la semaine prochaine.
Décevant de voir que certains sont heureux d'entendre "Tijd om de veranderen". Point. On crie le slogan, et puis, business as usual ! En attendant la révolution conduite par M le Pay ?

Henri porte des lilas

Si une personne est satisfaite sur les conditions actuelles du marché du lait, mr le Wallon, aura une augmentation de 0,75 € sur le prix de base..........mais il oublie de dire qu'il doit acheter des nouveaux pneus routes pour le tour de France de la paille qui passera par la Marne.
Il oublie aussi la facture d'électricité salée qui va arriver....et les engrais et les tourteaux...
Pour rester rentable, il faut traire à la main et allumer les bougies.........et donner des patates aux bêtes.......

le Pay

Cher Sucellos
L'EMB cest l'exemple même de ce que prône Mr Van Damme.
Et quoi q'en pensent certains, l'EMB travaille pour l'avenir, est prise au serieux au niveau Européen et considérée comme un un interlocuteur important, parce qu'il propose des solutions concrètes.
Au risque de me répéter, un responqblle de la MUH (Mr Stass) m'a dit un jour chez moi dans ma ferme, que nos idées étaient "intellectuellement inacceptable", quand je lui ai demandé comment il pensait qu'un jeune pouvait encore reprendre une ferme dans les conditions actuelles, il m'a répondu que le fermier de demain c'est le fils unique qui reçoit sa ferme, lui demandant si il trouvait i"intellectuellement acceptable que nous aiyons payer des milions pour du quota, du terrain des étables... et que nous devions donner tout celà pour que celà soit rentable pour notre successeur, il a bien vite tourné les talons et a pris la porte !!
Non à une agriculture de "Barons" et au féodalisme Mr Sucellos, pace que ceux qui tirent leur épingle du jeu comme vous dites c'est parce qu'il ont un bagage derriere eux mais, alors auront ils encore envie de travailler, car en fin de compte ils feraient bien mieux de vendre et vivre de leurs rentes...

le wallon

@ " le Pay "

Nous savons tous bien qu'il y aura de moins en moins d'agriculteurs demain il arrivera un moment où cela sera très grave car ceux qui resteront pour produire ne sauront plus compenser la production manquante des sortants .

Pour moi, il est tout à fait exact que si l'on veut encore des jeunes dans la professions, il faudra que les parents soient là pour les aider sinon il sera impossible pour un jeune de s'installer !

La seul bonne chose pour un jeune de demain, c'est qu'il n'y aura plus de quota mais devront faire face à d'autres préoccupations comme la flambée des terres, la fluctuation des marchés ....

Une chose où l'on est tous égal sur terre, ce que l'argent gagné toute notre vie, nous ne partirons pas avec en terre !! Alors autant aider nos enfants à continuer ce que nous avons créé et ne les étranglerons pas avec des reprises faramineuses !!!!

le Pay

@ Wallon
Et si un veut reprendre, comment faut il faire pour les autres ?

par le carolo

@ wallon, c'est le discourt d'un vieux leadeur appelé JP .CH...; c'est bien se qu'il a dit a mon Père" il faut avantager ton fils" et bien mes sœur étais pas du tout contente, car dans ma famille il a pas de bâtard tous on été respecté par Papa et c'est bien pour une raison comme celle la que beaucoup de jeune ne peuve ou n'ose pas commencer. Deux ferme vale mieux qu’une

le wallon

Ta question le Pay était aussi valable il y a 30 ans !

le Pay

Tu ne répond pas à la question Wallon, explique moi comment tu ferais toi qui a toujours la meilleure solution pour tout

Sucellos

Solution : les héritiers créent une société qui reprend le patrimoine et celui qui veut se lancer dans l'agriculture loue l'exploitation à ladite société. Il ne devra donc pas financer l'héritage en s'endettant à tel point qu'il ne saura plus investir. Ce sera une véritable solidarité familiale et non la recherche d'un profit.
Quotas : oubliez les et consacrez votre énergie à organiser la commercialisation sans devoir pleurer un soutien d'un état qui a fait la preuve de son incapacité en s'endettant sans limite. N'oubliez pas que la majorité ne veut plus d'un dirigisme totalitaire, y compris chez les agriculteurs !

FRV100

Wouaw, fallait y penser!!, sauf que mes frères et soeurs veulent leurs blés dès maintenant!!

Raymond

Mr Sucellos

Cela fait déjà pas mal de temps que j’observe vos élucubrations sur ce site et enfin je me décide à réagir à vos propos diffamatoires envers les agriculteurs que nous sommes.
Tout d’abord, pour que nous puissions dialoguer « à armes égales », il serait peut-être plus honnête de votre part de nous indiquer (même sans aller dans les détails) qui vous représentez et la fonction que vous exercez. Pour la plupart de nous à qui vous vous adressez, nous sommes des agriculteurs, des travailleurs de la terre et des animaux, qui pour une bonne partie travaillons quasi 365 jours par an à fournir une production de très haute qualité (certains étant plus performants que d’autres, je ne le nie pas, et d’autres également, il ne faut pas l’oublier, largement favorisés par leur héritage). Il serait donc plus correct que nous ayons une petite idée de qui nous avons en face de nous qui apparemment ignore ce qu’est la vie d’agriculteur.

Ensuite, j’aimerais vous faire part de ma modeste expérience et de ce que je peux observer autour de moi. En effet, cela fait maintenant une vingtaine d’année que je fais partie d’un CETA (centre d’étude des techniques agricoles) constitué d’une bonne douzaine de producteurs de lait encadré par un ingénieur agronome. Nous nous réunissons plus ou moins une fois par mois pendant la saison hivernale en vue de perfectionner nos modes de fonctionnement. Pour ce faire, nous comparons nos comptabilités de gestion, nous faisons appel à différents orateurs pour nous exposer de nouvelles techniques ou règlementations, nous effectuons des visites de fermes etc, etc, etc,… Nous ne sommes, je ne pense pas, des abrutis. Jusque là tout fonctionne. Mais ce qui devient de plus en plus inquiétant c’est la continuité. Je m’explique. En gros les 2/3 de notre groupe ont 50 ans, tous ces derniers ont des enfants mais aucun n’a de successeur. Pour le dernier tiers, nous avons des plus jeunes (pas de tout jeune) qui soit sont célibataires, soit leur épo

le wallon

@ le Pay

Si le capital est trop élevé pour votre fils reprendre, il n' y a qu'une solution, vendre !!
Avec sa part, votre fils va voir alleur pour reprendre une autre exploitation plus modeste !!

Dans mon cas, je sais que je ne suis pas un exemple (rire )mais je me suis arrangé comme ceci afin d'éviter les problèmes après la mort de mon épouse et moi même .

Mon exploitation fait en ce moment 70 ha en propriété dont dedans il y a 2 parcelles à batir de 20 ares .

J'ai faits une donation de 50 ha pour mes deux fils les batiments agricoles .
Pour mes deux filles qui commencent dans la vie professionnel,elles auront chacune une parcelle à batir une aide financière pour la construction de leur maison .

Les 50 ha de terrain agricole ont été estimé à 500000 euros et les deux parcelles à batir ont été estimées à 400000 euros .

A notre mort, mon épouse et moi, les 20 ha restant (que j'ai acheté cette année !) seront repartagés aux 4, ainsi que mon corps de logis et l'argent .

Tout le monde chez moi est satisfait (rire )

Et toi le Pay,comment vas tu partager ton patrimoine ?

le Pay

Et bien justement, je ne sais pas !! J'ai investi énormémént dans la ferme et les gîtes (qui doivent rester liés à la ferme car en zone agricole), emputer la ferme d'une partie me semnble impensable à l'heure ou il faut au minimum ne pas régresser, donc à moins que le prix du lait me permette das quelques années lorsque les charges diminueront de mettre de l'argent de côté ce dont je doute, et bien c'est un casse tête et un grand soucis.
Tes ha estimés à 10000€/ha mesurprennent, chez nous en région herbagère pourtant, on vend jusqu'à 35000€/ha !! proximité des pays bas. Certains hollandais viennet louer des terrains à maïs (rendement myen 15t ms /ha) à 1000€/an !! évidemment chez eux ça soûte encore plus cher, explic. ils ne remboursent le capital que lorsqu'ils rvendent leurs terres à leurs enfants ou autres et comme ils sont à la normale, et savent donc donc déduire tout. Mais bon il y en a autant qui disparaissent là bas qu'ici si pas plus.. il n'y a pas de miracle..
alors 1 qui reprend,les deux autres quoi ???

profète

@ wallon
Je te souhaites de vivre au moins 3 ans encore et davantage pour les avantages de la donation à tes deux fils pour la nu-propriété et toi et ton épouse usufruitiers ad vitam .
Mais ce n'est pas un partage pour faire bénéficier un ou deux repreneurs. Ce n'est pas une reprise de ferme, c'est un partage de pure biens mobiliers et immobiliers.
Si tes fils ne font pas la ferme, ils seront peut-être entrepreneurs, en Sprl ou en S agri, alors il faudra exploiter les Ha. ?? a moins qu'ils veulent payer des impôts....

Ce n'est pas le cas de Le Pay qui est encore jeune et qui veut engager un ou des enfants dans l'exploitation.

Sollecus

Je vois que je ne suis pas le seul à récuser Sucellos. On voit qu'il patauge dans la choucroute des sociétés administratives... car personne ne peut dire que la location d'un patrimoine familiale avec bail de carrière peut contenter les nombreux partisans ... capables de reprise de ferme avec des prix élevés pour des produits dérisoires. Il faut que cela change pour le revenu des repreneurs.
Sucellos n'est sans doute pas concerné . Il compte bien 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 et après continuez svp ............. valet, dame, roi .......

le wallon

Je me suis mal exprimé, lorsque j'ai acheté une grosse partie de mes terrains (nettement moins que 35000 euros /ha ), je les ai mis directement au nom de mes deux fils . Ceci s'est fait ainsi car mes deux filles n'étaient pas encore née à l'époque .
Oui mes deux fils vont créer une SPRL pour exploiter les 70 ha .

Les prix des terres que tu cites, le Pay, non rien avoir avec les prix de ma région car je suis en région défavorisée . N'empêche, certains ont des chevaux et ils n'ont pas la même notion de l'argent comme nous tous et ils font grimper les prix ..... L'un d'entre eux, a voulu me mettre des battons dans les roues lorsque j'ai acheté les 20 ha cette année . Il était client chez mois, maintenant il pourra aller voir ailleur pour nourrir ses 20 cheveaux durant les hivers . Nous vivons dans un monde où le fric est maître .

tirelipimpon

Chez moi aussi, plus rien en dessous de 30000 euros, dans le Westhoek, Flandre occidentale. Beaucoup payent pour évacuer les effluents d'élevage par manque de surface. Rien que ces deux postes devraient vous faire comprendre cher wallon que tous ne gagnent pas leur vie de la meme manière et pourtant notre pays est petit. Pour ma part, la législation nitrate me coute 0,75 fb supplémentaire à travers tous mes litres à livrer. Trop d'élevages, pas asseez de terres, la loi de l'offre et de la demande fait le reste

PA25

50 000 euros a l ha dans ma région....... Les grands détenteurs de blanc bleu ont besoin de terres !!!!

le wallon

@ tirelipimpon

C'est bien connu, la Flandre a toujours voulu produire plus et maintenant elle est dans la merde jusqu'au coup car elle manque de surface . Et dire qu'une grande majorité des Flamands veulent scinder le pays en deux !

Chez moi dans le Luxembourg, nous avons des grands espaces, ça les Flamands nous envient !

Le moins chère que j'ai payé pour des terres, c'était à 50 cent /m² . Maintenant, cela vaut 4 fois plus mais lorsque l'on discute de partage dans une famille, il est logique que l'on ne joue plus avec la spéculation .
Notre quota d'après 2015 sera les terres !

obelix

les conseils de sucellos ne sont pas à jeter !!!! certains pratiques de la sorte avec leurs patrimoine.....

quand à l'achat de terre, il ya possibilité de de faire passer en frais une partie de la valeur de cette terre...... via le montage de notre ami sucellos.....

mais bon..... comme c'est pas fairebel qui le dit........ ça ne vaut rien!!!!

Cotisant

Vous mélangez votre portion magique fwa de patrimoine terre avec la sauce laitière, il y a comme un certain malaise indigeste dans vos propos..
Si le wallon se trouve en zone défavorisée, il vaudrait mieux parler de prairies..., puisqu'il a toujours un quota de 300.000 L dont la valeur financière sera perdue dans quelques années.
et qu'il va arrêter de traire... Pourra-t-il labourer toutes les pairies défavorisées ?....

Sucellos

@Raymond
Votre appréciation négative de mes commentaires montre que celui que j'ai déposé le 30 Août 2011 à 21h47 a dû vous échapper. Je me permets donc de le recopier à votre attention.
Précision : j'ai beaucoup de respect pour les manuels, et je pense que les agriculteurs ne sont pas que des manuels, mais doivent faire preuve de grandes capacités de gestion pour réussir face aux évolutions que notre agriculture européenne a connues ces dernières années avec la fin progressive des sécurités que la PAC des origines avait créées. Je ne les prend donc pas pour des cons, loin de là.
Je me permet juste de me moquer de ceux qui sont atteints de psittacisme, qui parlent à tort et à travers, simplement pour contredire les billets ou commentaires de ceux qu'ils estiment indignes afin de se défouler, sans contribuer de quelque manière que ce soit aux réflexions (exemples : les élucubrations canines autour d'un os de mouton alors que le sujet concerne les blés hybrides et les blés OGM, des considérations limite xénophobes sur les chinois et les autres, les thèses malthusiennes remises à l'honneur par des écolos réactionnaires qui s'emploient à culpabiliser agriculteurs et consommateurs, etc).
Si pour vous cela signifie diffamer tous les agriculteurs c'est que nous n'avons pas la même notion des mots.
Quant à votre souci de savoir ce que je représente, j'avais déjà précisé cela à une interrogation similaire de M Obelix : je suis un contribuable-consommateur ayant quelques notions d'agriculture et une certaine connaissance des milieux agricoles et financiers et j'observe le monde. Je ne représente aucun intérêt de quelque sorte que ce soit, ne suis pas actionnaire de multinationales semencières ou de laiteries ou de fabricants d'engrais ou de pesticides.

Sucellos

Suite
Je regrette beaucoup que certains, appelés "les râleurs" par M le Wallon (en fait des agripleureurs), ont des oeillères et une attitude de rejet pour toute idée qui ne soit pas dans une ligne dirigiste dont la majorité des EM européens ne veut plus. Jouer au Calimero, toujours rejeter sur les "autres", sur le capitalisme, sur la mondialisation les causes de ses propres errements ou décisions inappropriées, se complaire dans une théorie d'un vaste complot des banques, des multinationales et des libéraux qui vise à asservir l'e,semble des paysans de ce pays et trouver de multiples mauvaises raisons pour critiquer ceux qui ont pu s'adapter aux conditions du marché est lassant. En outre, cela ne fait rien avancer et ce ne sont pas les incantations de M le Pay et ses appels à la révolution, les références aux théories fumeuses de La Rouche et Cheminade ou les délires de M 007 qui vont modifier quoi que ce soit. Ce sont juste des moyens d'évacuer de profondes frustrations.
Tous nous devons travailler dans ce qui est appelé le "marché unique". Le Conseil européens et le PE, les législateurs de notre UE, ont démocratiquement décidé que l'agriculture devait s'orienter pour répondre aux signaux du marché et que l'environnement et la biodiversité devaient être pris en compte. Nier cela est irresponsable, d'autant plus que nombreux sont ceux qui ont compris et se préparent à cette donne dans le contexte d'une demande internationale qui sera très probablement soutenue. Le nier, c'est risquer de rester sur le bord de la route. En contrepartie, des outils devraient être mis à disposition des producteurs pour renforcer leur pouvoir de négociation. C'est cela qui devrait mobiliser les énergies et non des leurres comme Fairebel ou autres qui ne sont que "peanuts". Important aussi, les structures qui détermineront la capacité de financement des exploitations. Ce sont ceux qui ne veulent pas voir cette réalité qui finiront par "patauger dans la choucroute administrative" et qui d

Sucellos

Suite
Ce sont ceux qui ne veulent pas voir cette réalité qui finiront par "patauger dans la choucroute administrative" et qui devront quitter le business, n'en déplaise à M Sollecus, le poète d'Agri-web. Le système n'est pas fou, M Raymond : pour gagner sa vie, dans n'importe quelle activité, vous devez produire à un coût inférieur au prix que l'on vous offre. Sinon, vous devez trouver un autre client qui accepte de vous payer le prix que vous demandez (par exemple dans la vente directe) ou trouver le moyen de diminuer vos coûts de production ou prendre une autre orientation (par exemple le bio). D'accord, c'est facile à dire, mais c'est la dure réalité.
Quant aux départs et cessations, l'agriculture n'a pas le monopole : voyez les charbonnages, la métallurgie, etc ... Combien de drames humains ! Cela n’empêche pas l'économie de continuer à tourner, même si c'est au prix d'un endettement colossal pour financer des emplois.
Bonne chance et bon succès dans vos efforts.

le wallon

@ Cotisant

Je me situe dans le Luxembourg où l'on sait cultiver, certe pas comme en Hesbaye mais on y cultive du maïs, du blé, du Ray Gras, de la luzerne et les rendements sont corrects .
Sur nos 70 ha, 35 ha sont labourées !!
A ma pension, il est vrai que je vais arrêter de traire (tout mon cheptel va partir chez un de mes neveux dans le nord de la France, il souhaite se lancer dans la production laitière lorsqu'il n'y aura plus de quotas . Tous mes DPU seront vendus aussi à ce moment là, de cette manière nous serons libres de faire ce que l'on veut avec nos terres !!!

Sollecus

@ Sucelos : voici une déclaration poétique............... "Le poète a toujours raison, qui voit plus haut que l'horizon et le futur est son royaume, face aux autres générations, je déclare avec Aragon :
youtu.be/Uc1ykcSk4J8 

le Pay

@sucellos
S'il y en a bien qui n'ont opas des oeillères, c'est nous, et c'est pour celà que, nous nous rendons compte de l'avenir qui nous est tracé ! Justement nous, nous ne voulons pas finir comme les charbonnage et lma métallurgie, parce que nous nopus occupons de nourrir les gens, activité primordiale s'il en est.
Et tout ce que nous demandons c'est justement de nous réunir pour se battre pour un prix rémunateur, ou avec vos mets, renforcer notre pouvoir de négociations, mais si on ne reguile pas l'offre, mr sucellaos, celui sera toujours nul, alors l'avenir sera aux capitalistes ou aux tricheurs.

Cotisant

@ wallon

je ne veux pas t'importuner vu ton contexte ouvert de travailleur haut de gamme et je tire mon chapeau sur ta loyauté et sur tes résultats qui méritent plus que médailles, mais comme tu le dis si bien dans ta région on sait cultiver. Pourquoi vendre tes DPU à un futur locataire car il me semble qu'avec 50 ha en pac inscrits, c'est une manne céleste future pour tes successeurs
que tu négliges là. La liberté de tes Ha me laisse de marbre . Je ne peux que te faire réfléchir sur l'avenir, toi qui veut équilibrer le partage en bon père de famille . et Bravo d'ailleurs.

le wallon

@ Cotisant

Vous savez, dans ma vie j'ai travaillé dur, jamais pris de vacances (sauf mon épouse à qui je lui en ai offert ). J'ai acheté des terres pour mes enfants,je leur ai payé l'université ... Alors à mon avis, je crois que j'ai le mérite de me faire un petit pécule en fin de carrière ??
Mais la décision final n'est pas encore certaine, au dernier moment je pourrais changer d'avis et ne pas les vendre . Il faut voir comment la PAC va évoluer .......Mes deux fils qui vont reprendrent les 70 ha et les déclarer à leur nom devront sûrement prendre un mi- temps chacun ?