Crise E coli : les amalgames

par JM Moreau, le 06 Juin 2011 16h57

Ce midi, l'émission RTBF "Forum de midi", actualité oblige, étai consacrée à la bactérie qui provoque la panique et désole le monde agricole, une fois de plus objet de toutes les suspicions.
S Laruelle (que l'on ne présente plus), G Houins (AD de l'AFSCA) et P Thonart (spécialiste des micro-organismes) répondaient aux questions.
La dernière info quant à la source possible de l'infection, à savoir une exploitation allemande bio produisant différentes graines germées, denrée indispensable dans tous les régimes se voulant diététiques, a suscité, outre les habituelles diatribes de Mme la vice-présidente du PE I. Durant contre l'agriculture moderne, la question d'une auditrice craignant que E coli O104:H4 ne provienne de soja génétiquement modifiés.
Ceci montre une fois de plus l'ignorance qui prévaut : le véritable soja n'est jamais consommé germé. Ce que l'on appelle erronément "pousses de soja" ou "germes de soja...

007
le 06 Juin 2011 17h49

mr Moreau : "amalgame" est un terme moderne que vous lancez, alors que la bactérie est bien définie par les scientifiques.
Qui vous parle de produit OGM ?
Vous êtes un peu omnibulé par votre intérêt de modernisme transgénique ....
Je ne pense pas que des africains soient malades de cette bactérie et soient hospitalisés...
Le soja vient d'être mis hors cause.
Mais, la traçabilité, mr Moreau, est aux mains des politiciens bleus....que je crois être de votre famille non africaine ...

JM Moreau
le 06 Juin 2011 18h06

OGM : question d'une auditrice ce midi. cette dame craignait que E coli 0104:H4, bien identifiée en effet, mais dont on ignore l'origine, soit due au fait que l'on produirait des "germes" au départ de soja OGM.
Ecoutez l'émission : www.rtbf.be/lapremiere/emission_le-forum-de-midi?id=2202  et cliquez sur podcast.
Pour votre info, les contrôles en Allemagne ne sont pas de la responsabilité du système belge ... vous semblez l'oublier dans vos charges anti-système non communiste.

007
le 06 Juin 2011 19h02

Les contrôles des chaînes sont interdépendants, mr Moreau, Md Laruelle l'a encore répété ce matin. D'où je me demande à quel hitlérien je parle................
Vous identifiez md I Durant contre l'agriculture moderne.......
C'est vous qui amalgamez votre dogme, si l'Allemagne est en défaut, elle met par sa puissance les autres pays en danger et les alertes d'urgentes arrivent sur votre agence Belga...
Prenez votre nouvelle carte du parti, elle va arriver d'ici peu sur votre puce d'identité.............

une agricultrice
le 06 Juin 2011 22h26

Ce qui me choque et me révolte surtout dans toute cette histoire, c'est le fait que l'Allemagne n'arrête pas de lancer des suppositions sur la source de contamination (concombre espagnol, légumes crus, restaurant allemand, germes de soja,...) et détruit sans remord le travail de tous ces producteurs aussi vite qu'une averse d'énormes grelons. Il leur faudra malheureusement beaucoup de temps pour se remettre de toutes ces insinuations.

xyz
le 07 Juin 2011 07h56

Coordination des contrôles dans la précaution et ne pas semer le doute sur toute une profession qui travaille dur et qui sera sans doute encore une fois, la victime de la contamination, alors qu'elle n'est pour l'instant aucunement responsable.
Le CEE ne prend pas position. La cohérence de cette Europe, c'est pomper le fric et en redistribuer le moins possible.Et on parlera de "solidarité" européenne.............

Piet Van
le 07 Juin 2011 13h53

www.rtl.be/info/belgique/societe/800832/bact-rie-eceh-l-afsca-contr-lera-tous-les-l-gumes-frais 
Qui va indemniser les Horticulteurs ?
Laruelle voit déjà la Pac des agriculteurs intervenir et Tarabella n'est pas d'accord avec le prélèvement de cet argent sur le Budget Pac....
Et la sécheresse c'est pour quel porte-feuille ?

profète
le 07 Juin 2011 17h07

Quelles sont encore les compétences d'une ministre fédérale quand tout baigne dans le pays ?
www.rtbf.be/info/emissions/article_la-ministre-de-l-agriculture-sabine-laruelle-dans-matin-premiere?id=6224773 

jl
le 07 Juin 2011 19h42

comme je l'ai signalé à un autre utilisateur de ce forum, je me demande ce qui pousse certain à s'invectiver plutôt qu'à échanger des idées.
Au Vu de l'échange entre mr moreau et 007, premièrement, monsieur 007 en relisant le commentaire de mr moreau vera qu'il y fait un usage tout à fait opportun du terme amalgame. Deuxièmement, je ne vois pas bien ce que les opinions politiques de 007 viennent faire dans une discussion dont le fond est le gouffre qui sépare producteur et consommateur.
cordialement...

007
le 07 Juin 2011 21h03

Vous avez pas encore compris que le secteur bio est attaqué de toute part, et de trouver la faille pour mettre en cause les produits sains.
les Allemands sont occupés à mettre à mâle les productions locales. Ainsi ils auront la main mise des contrôles sanitaires venant du producteur vers le consommateur sans intermédiaires rémunérés. Voyons jl, je ne pensais pas que vous étiez aussi dans les industriels cravatés et de leurs adeptes souverains moreauistes......

obelix
le 07 Juin 2011 23h05

de 007:
"les Allemands sont occupés à mettre à mâle ..."

mega partouze en perspective......................... MDR

tirelipimpon
le 08 Juin 2011 00h13

Quand 'j'étais jeune agriculteur, n'ayant pas fait des études en agriculture, j'ai du m'informer en lisant des revues agricoles . A l'époque,on conseillait d'épandre de l'engrais sur les blés déjà en février, meme sur le sol gelé. On a jeté trop de fertilisants et trop de pesticides par rapport aux connaissances actuelles. Les eaux sont polluées.Mais la société ignorante insulte les fermiers d'empoisonneurs, pas la faculté de Gembloux, pas la société Bayer ou Basf,pas les scientifiques, je remarque que quand ça tourne mal, c'est toujours pour la pomme des agriculteurs.Idem pour le problème de la vache folle, nous n'en étions en rien responsables mais c'est nous qui avons payé les pots cassés. Et si dans vingt ans, il y a un problème avec les ogm, ce sera une fois de plus la faute des agriculteurs.Alors comprenez Mr Moreau, il y a de quoi devenir méfiant.

JM Moreau
le 08 Juin 2011 09h41

@ 007 et jl
J'ai relevé les amalgames, c'est à dire le fait d'assimiler de manière réductrice des choses qui ne sont pas identique, que certains, ont exprimé lors de l'émission, notamment la liaison entre ce E coli O104:H4 (effectivement connu M 007, alors que l'on ignore comment et où elle a infecté des centaines de personnes infectées) et les OGM, l'agriculture intensive industrielle, etc ... Les intervenants ont chaque fois remis les choses à leur place, recentrant l'attention sur la fameuse bactérie et ses conséquences et sur la nécessité d'en trouver d'abord l'origine de la contamination de façon scientifiquement irréfutable. Il faut les remercier.
En faisant cela, je voulais justement souligner le fait que nombreux sont les "citoyens-consommateurs-contribuables" à rendre l'agriculture responsable d'évènements dommageables pour la santé suite à une amplification du type populiste par certains pseudo-scientifiques, politiciens, ONG en mal de publicité etc ... alors que nous n'avons jamais eu une alimentation aussi contrôlée qu'actuellement.
Et celui qui imagine que je critique l'agriculture et les producteurs respectueux des réglementations, quelque soient les itinéraires techniques utilisés, c'est qu'il n'a pas compris.
Pour avoir vécu de près les crises dioxine, ESB, H5N1 et FCO, je peux témoigner des conséquences désastreuses pour le secteur de ces paniques parfois savamment entretenues par les médias et certains de ceux dont je parle au paragraphe précédent.

JM Moreau
le 08 Juin 2011 10h07

@ jl
Monsieur 007 exprime ses opinions : elles mettent en cause l'organisation du type libéral de nos sociétés et sa prospérité, le marché, le commerce international, les libertés individuelles d'entreprendre, le caractère démocratique de nos institutions, les compétences des fonctionnaires. C'est son droit le plus strict.

Le fait qu'il doit toujours les accompagner d'invectives, d'attaques "ad hominem" comme vous le relevez, fait partie de sa personnalité, ou alors c'est une application du stratagème 38 de Schopenhauer. Vous avez maintenant l'honneur de faire partie du club de ses cibles.

Relever le fait que ses prises de position prônent un système étatique dirigiste, nostalgique d'un communisme qui a fait la preuve de son inefficacité (même Cuba a pris le chemin de l'abandonner), fait partie d'un débat d'idée. En général, les partisans de ces systèmes dirigistes ne tolèrent pas l'opposition et s'arrangent pour les faire taire définitivement (voyez la Corée du Nord).

zora
le 08 Juin 2011 12h47

comme déjà signalé, l'homme est un loup pour l'homme................................................

007
le 08 Juin 2011 17h13

« L?Afrique a ses singes, l?Europe a ses français », disait le sarcastique et cynique Schopenhauer. Le pessimiste de Frankfort, philosophe misanthrope allemand de la première moitié du 19e siècle, avait conçu un petit traité qui revient bien à propos par les temps qui courent. Autant de bottes de la joute verbale, il permet à celui qui s?en sert de sortir vainqueur d?une confrontation (par exemple en s?attaquant au locuteur plutôt qu?à son discours), sur la forme bien sûr plus que sur le fond, car comme le dit très bien Didier Bourdon (oui, oui, l?un des trois Inconnus) avec une faconde très dix huitième, « l?homme est bien trop vaniteux pour s?incliner devant la vérité ».

Carpe diem, prenez le temps présent et ne faites pas d'amalgame sur des choses si terribles que sont des bactéries.
Mais c'est plus fort de déranger un ancien colonialiste qui a tout connu auparavant et qui pense encore que l'Afrique est sur Agri web.................

007
le 08 Juin 2011 17h37

@ obélix
Je te remercie pour ce lapsus "DSK"... mais mis à mal était mieux approprié
j'ajoute que les victimes sont principalement des femelles... peut-être qu'elle nettoient plus régulièrement sans gants ...préservatifs ......mdr

jl
le 08 Juin 2011 20h09

@ mr moreau

N'en déplaise à 007, j'étais tout à fait en phase avec votre vision de l'amalgame soulévé dans votre billet initial. Pour moi, nul besoin de vous en justifiez...
le passage :
"je voulais justement souligner le fait que nombreux sont les "citoyens-consommateurs-contribuables" à rendre l'agriculture responsable d'évènements dommageables pour la santé suite à une amplification du type populiste par certains pseudo-scientifiques, politiciens, ONG en mal de publicité etc ... alors que nous n'avons jamais eu une alimentation aussi contrôlée qu'actuellement" de votre commentaire est tout à fait dans la ligne de ce que je voulais faire savoir à 007.

JM Moreau
le 08 Juin 2011 20h55

@ M jl
La mise au point était destinée à M 007,qui a sa propre compréhension du français : vous constaterez qu'il remet cela !
Cela fait partie du personnage et personnellement je n'essaye pas d'expliquer à qui ne veut pas entendre.
Bien à vous.

FRV100
le 08 Juin 2011 21h17

pour les agris et par les agris, vous pouvez aussi allez voir l'avenir .net ils ont un forum pour les gens qui n'ont pas le même Coeur que nous, agriculteurs, et me dite pas:"mon g-p etait fermier.....

JM Moreau
le 08 Juin 2011 21h29

Pour faire plaisir à M 007

Quand le singe voit un beau fruit dans l'arbre et qu'il ne peut s'en saisir, alors le singe dit que le fruit est pourri.

Le coassement des grenouilles n'empêche pas l'éléphant de boire.

Ce sont deux proverbes africains qu'il devrait apprécier à leur juste valeur.

007
le 09 Juin 2011 18h58

je vous remercie, mr Moreau, pour votre culture africaine mais sachez quand même qu'un éléphant çà trompe énormément....alors le préfères les cuisses de grenouilles... bien préparées à la sauce belge............

JM Moreau
le 09 Juin 2011 21h26

J'ai bien compris que, outre votre haine du libéralisme, vous êtes un adepte de certaines des théories de Louis Agassis.

vachekyrie
le 10 Juin 2011 08h50

Louis AgassiZ !

007
le 10 Juin 2011 13h52

"Y bon Banania" mais je connais mieux AGASSI et le cèlèbre colonialiste Jules Ferry.
Mais c'est pas vous qui parliez des graines germées allemandes......inoffensives..... et bien chapeau................

JM Moreau
le 10 Juin 2011 17h59

@ vachekyrie
Merci pour la correction. Il s'agit en effet de L. Agassiz.

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