Benoit GEORGES

Toutes nos excuses pour la qualité de l'image actuellement publiée,…

!

En effet il suffit de regarder les cartes sur IRM le sud du pays est en marron foncé ( extrêmement sec ) depuis plusieurs mois sans jamais changer de teinte, c'est suffisamment parlant mais trop localisé pour émouvoir qui que ce soit

Calimero.

Le peu qui avait reverdi crève de nouveau.
Ça va épuiser les pieds d'herbes. On va au devant de grosses surprises pour la pousse du prochain printemps.
La ministre devrait au plus vite mettre un moratoire sur les législations prairies pour qu'on puisse les détruire ( la météo l'a déjà fait) et reimplanter des végétaux de substitution.
Maintenir des prairies permanentes ok, mais faut pas que la réglementation devienne le coup de grâce des prairies...
Si c'est pour que les prairies deviennent des parkings roussis à vaches 9 mois sur 12 les années de canicule... autant les laisser à l'étable et semer des cultures fourragères.

fafian

region pays de herve
j ai soigné ma 2eme et 3ecoupe!!
me reste que la 1er pour l hiver
intenable

!

meteo.be 

Lucky

De Virton à Arlon situation catastrophique.
Rien à couper, rien à pâturer .
Pâtures paillassons partout

?

Arel, combien de pourcentages de récolte as tu en Natura 2000?

Ce n'est pas normal d'imposer des dates de récolte si tardives et de pouvoir se retrouver dans des situations de pénurie sans dédommagements supplémentaires.
La RW doit assumer ce qu'elle a pondu ou bien arrêter de pondre

Arel

?, la quasi totalité de ma ferme se trouve en natura, UG5 pour la pâture et UG2 pour les prairies de fauche. J'estime la perte à 40 %, ces terres s'appauvrissent d'années en années étant donné que tout amendement est interdit.
Le foin est déjà trop vieux et sec le 16 juin, surtout avec les printemps précoces et chauds que nous avons de plus en plus souvent, ça vaut une bonne paille et à ce moment la sécheresse était déjà bien installée et donc en 3 mois pas la moindre repousse.
Ce système est une aberration qui nous a été imposée sans aucune concertation.

Calimero.

Natura 2000, tu es déjà exempté de frais de succession et exonéré de précompte immobilier...
On peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre : )

?

Avant de mourir et de les céder, c'est quand même un minimum d'en vivre..

Arel

?, bien dit.
Calimero, le précompte immobilier ne représente pas un gros montant, on y perd plus qu'on gagne en ne récoltant vraiment pas grand chose et en n'ayant plus aucune liberté de faire les cultures qu'on veut et pour ce qui est des frais de succession, rien n'est gravé dans le marbre et vu qu'il est habituel pour la RW de changer sans arrêt les lois au fur et à mesure de ses besoins de remplir ses caisses, personne ne sait si cela sera maintenu indéfiniment

Jacques Martin

Il faut peut-être ajouter que l'Europe n'a pas de pétrole ( de manière générale) et qu'elle reste cet enfant gâté qui n'a pas compris qu'un jour, à force de prendre les autres pour de la merde, elle ne serait plus servie comme une princesse.
L'Europe n'a plus rien à offrir si ce n'est son tourisme. Nous sommes voué à être comme les habitants des pays que nous avons méprisés lorsque nous allions chez eux avec le regard hautain.
Ça fait 10 ans que je dis à mes proches que nous allons vers le retournement de situation.
Nous y sommes.

Notons aussi que le niveau de vie n'est pas ( encore) comparable avec les pays cités ci dessus.

Do

On va devenir un pays sous développé.

Stechou

Une nouvelle taxe entre en vigueur c'est moment si pour le fond des citernes à enlever et la dépollution .

Jonh

10 euros par 1000litres.
Tandis que que l’Europe donne 7 milliards pour l’Ukraine.

Calimero.

@jacques martin, Comparez le prix du lait chinois par rapport à un litre de carburant chinois et 1 litre de lait belge avec un litre de carburant belge...
On pourrait faire pareil avec le pain... on arriverait à la même conclusion....
Vous verrez qu'il vaut mieux être chinois que belge. Pourtant les chinois sont de gros importateurs pétrolier, laitier ou céréalier.

PA25

Surveillez bien vos réservoir de gazoil , lundi çà va faire mal ...

Sagri

Malheureusement ce n'est que le début. Surtout dans le domaine des pulvérisateurs il y'a très peu d'avenir. Combien d'agriculteurs peuvent encore se permettre d'acheter un pulvérisateur neuf ? Très peu et en occasion ça vaut rien les pulvérisateurs. Et pour le moment les grosses ferme et les entrepreneurs achètent du Horsch c'est à la mode.

Ally

Si ta pas un fendt et horsch dans la cour tes un minable ...

PA25

Y a un Horsh à vendre d 'occasion , 4 ans 160000 euros... région ciney

Semois

Il vaut mieux avoir un vieux zetor dans ta ferme et avoir payer tes dettes que d' avoir un fend et couler sous tes dettes et être sur la liste rouge des banques et des fournisseurs et avoir la réputation de mauvais payeur

Calimero.

C'est devenu affolant le prix des pulvérisateurs. Tout le monde voudrait un nouveau pulvérisateur pour se faciliter la vie et le respect des règlements mais c'est tout simplement impayable.
Les constructeurs doivent lire le marché. Faut arrêter de vouloir construire des rolls royce et plutôt construire des dacia sinon c'est encore les chinois qui prendront le marché avec des copies de rolls royce vendues au prix des dacia : )

Pipo

Au controle pulve j ai demande l age des pulve ...souvant autour des 20 ans

JA2

Problème résolu: site vendu pour produire machines à lin Depoortere. Delvano fini

Pipo

Sur le site delvano defenitivement ferme...

Do

Oui, quand on voit le prix des pulvérisateurs, beaucoup font pulvérisés par entreprise.

Jonh

Certains entrepreneurs abandonnent la pulvérisation.
Trop de risques pour le prix demandé.

Calimero.

Entrepreneur, agriculteur, ou salarié, C'est toujours celui entre le siège et le volant qui risque de perdre sa phytolicence .

Calimero.

Le groupe français qui regroupe les marques berthoud, tecnoma, Evrard, hardi, agrifac et matrot a perdu près de 20% de chiffres d'affaires par rapport à l'année dernière.
www.ideal-investisseur.fr/actions-b/exel-industries-chiffre-daffaires-du-3e-trimestre-en-recul-de-187-a-2292-m/23029.html 

Do

Je ne suis pas étonné, delvano n est plus ce que c'était...
Un voisin a un Delvano de 2024, il a régulièrement des soucis, cadre et rampe desoudée,... Au bout d 1 an, il est retourné en usine pour reculer l essieu arrière car nouveau modèle mal équilibré et patron désagréable en plus...
Il regrette sur ancien automoteur john deere, jamais fait de soudure dessus à
la fin quelques petits soucis électrique au bout de 100 000 ha...

Do

@calimero, oui quand on voit le prix du matériel et la conjoncture, on est pas prêt de changer....

Calimero.

13 % seulement des ensileuses seraient la propriété de son utilisateur. Le reste c'est du leasing ou de la location longue durée. Ça doit pas être beaucoup plus dans les gros automoteurs ...

Pipo

Ds le transport... combien en laesing....meme les benne a betterave...
Voiture de societe .... combien en laesing
Bureau batiment industriel magasin combien en location....
Genie civil idem....
Il n y a que en agriculture qu on veux tout en propriete qu aura seulement apres avoir remboursser la banque...
Qui a raison...je ne sais pas

1000

Rien de tels qU au MOSCHA...

Do

Voir chez Devos Agri, ils en fabriquent.

lewallon

Est ce que cela va vous apporter vraiment un plus ?

Trayeur pr

Mon lisier est assez épais même bien mixé. Au moscha j'ai eu des bon échos.

1000

Le MOSCHA éclate le lisier...TOP

censi

Bonjour, ok pour le Moscha mais ça reste un épandage à la volée avec plus d'évaporation qu'une rampe certes moins couteux, qu'en pensez- vous ?

Stechou

Moscha également.. tout sort où presque ! Une rampe il faut un broyeur pour l'entrée du tonneau pour éviter les corps étrangers dans les tuyaux... tuyaux bouché tu es dans la m..e, oui pour le lisier de cochons c'est casi de l'eau.

Crysi red

Le moscha...biensur
C est une évidence.

Hulky

Et dans quelques années on vous forcera a l enfuire et vous pleurerez après le bon vieux crâne qui fait exactement la même chose, au prix du matoss de l entreprise et aux revenu qu'on a pas réfléchissez bien !

1000

Dans qq années....on sera tous pensionné..mdr
fini tout ces tracas..;a la con

Stechou

A 1000.
De 1 faut déjà y arriver et dans quel état ?
De 2 ou vont-ils trouver l'argent pour nous payer, puisque les caisses sont vides et d'ici la, les caisses seront dans le trou avec le reste... curieux de voir mais pas pressé, on devrait déjà demander des comptes à TOUT les politiciens !!
Je pense qu'il faudra aller tuer quelques élus pour avoir une bonne" retraite" logé nourri et blanchi ... a Marche en famenne il y a un hôtel récent et qui est récent...

Stechou

Benoît pour les fosses, pour éviter les infiltrations, sinon le reste cela peut-être du "normal " mais les vendeurs de béton préconise également le benor partout, il est plus résistant aux acides ?
Fait vite parce que il va remonter avec le diesel !
On parle de 2€ le rouge pour l'année prochaine si rien ne change dans les conflits !

Jeune agri

Nous avons une etable qui fête ses 50 ans, toujours les premiers bétons. Ils n'ont pas bougé sauf sur une partie construite sur du remblais. Par contre aucune idée des normes à l'époque mais il était sans doute bien dosé en ciment vu sa couleur bleue dans la masse.

Calimero.

La teinte bleue vient des laitiers de haut fourneaux mélangé au ciment pour le rendre plus résistant.

Herve

@Calimero exact c'était bien la sidérurgie au niveau co produit toutes ces richesses envolées à l'étranger

PA25

@ Herve, il y avait les scories aussi .

PA25

IL y a rien d ' étonnant à çà , depuis que çà été vendu à Simplot ....

elpetio

D'autres vont suivre, il y avait des echos de Lutosa

Herve

il y a 25000 ha de pomme de terre en trop en Belgique avec la perte des marchés à l'exportation ; c'est logique d'avoir des fermetures d'usine ; on a vécu cela dans le sucre

Do

@elpetio, possible, il y a environ 1,5 an un représentant m'en avait parlé, il disait que Lutosa pourrait fermer vers 2030. Sur le coup, j avais du mal à le croire, mais quand je vois Clarebout qui ferme une usine, je ne serai plus étonné. On verra.

Calimero.

Moi je parie sur la réapparition d'une usine en ukraine sous un autre nom : )

PA25

Beh oui, avec tout les sous que l on a donné à l ' Ukraine, on doit bien avoir quelques milliers d ' ha la bas en compensation ...

Elisabeth Roy

Bonsoir à tous. J\'ai consulté un forum concernant les appréciations ou témoignages laissés par plusieurs personnes très satisfaits d\'un prêt entre particulier octroyé par Mme RIBEAUCOURT.J’étais très désespérée car je me suis faite escroquée plusieurs fois, c’est la raison pour laquelle je me suis adressée à elle. Je m\'étais retrouvée dans une situation financière très difficile qui n\'était pas prévu au départ. Je lui ai demandé un prêt pour faire des travaux, trésorerie personnelle, j\'ai acheté une maison.J\'ai été très surprise quand j\'ai reçu la confirmation du virement sur mon compte. Je ne m\'y attendais pas du tout.Je vous remercie Mme RIBEAUCOURT CHANTAL de l\'attention que vous m’aviez porté et de votre honnêteté et votre professionnalisme. Pour tous vos besoins vous pouvez la contacter : ribeaucourtchantal@ gmail.com

Elisabeth Roy

Bonsoir à tous. J\'ai consulté un forum concernant les appréciations ou témoignages laissés par plusieurs personnes très satisfaits d\'un prêt entre particulier octroyé par Mme RIBEAUCOURT.J’étais très désespérée car je me suis faite escroquée plusieurs fois, c’est la raison pour laquelle je me suis adressée à elle. Je m\'étais retrouvée dans une situation financière très difficile qui n\'était pas prévu au départ. Je lui ai demandé un prêt pour faire des travaux, trésorerie personnelle, j\'ai acheté une maison.J\'ai été très surprise quand j\'ai reçu la confirmation du virement sur mon compte. Je ne m\'y attendais pas du tout.Je vous remercie Mme RIBEAUCOURT CHANTAL de l\'attention que vous m’aviez porté et de votre honnêteté et votre professionnalisme. Pour tous vos besoins vous pouvez la contacter : ribeaucourtchantal@ gmail.com

Elisabeth Roy

Bonsoir à tous. J\'ai consulté un forum concernant les appréciations ou témoignages laissés par plusieurs personnes très satisfaits d\'un prêt entre particulier octroyé par Mme RIBEAUCOURT.J’étais très désespérée car je me suis faite escroquée plusieurs fois, c’est la raison pour laquelle je me suis adressée à elle. Je m\'étais retrouvée dans une situation financière très difficile qui n\'était pas prévu au départ. Je lui ai demandé un prêt pour faire des travaux, trésorerie personnelle, j\'ai acheté une maison.J\'ai été très surprise quand j\'ai reçu la confirmation du virement sur mon compte. Je ne m\'y attendais pas du tout.Je vous remercie Mme RIBEAUCOURT CHANTAL de l\'attention que vous m’aviez porté et de votre honnêteté et votre professionnalisme. Pour tous vos besoins vous pouvez la contacter : ribeaucourtchantal@ gmail.com

Do

À voir si il y a des carottes ou pas...
Pour un maïs avec de belles carottes, on est à - 2300 €/ha

Do

- 2300 €/ha

Calimero.

Le logiciel d'indemnisation des dégâts de gibiers les comptes à 200euros/ tonne de matière sèche.

Mika

Acheté à 1850 avec carottes mais 35 t a l’ha

Do

Voir chez Agri Le Mahieu à Voormezle. Il le fait pour des tracteurs john deere pour plus de puissance et suppression de l'a-blue.
À voir si il le fait pour des tracteurs d'autres marques.

Do

Il pourra vous mettre en contact avec des clients pour avoir des avis et retours.

Calimero.

Didju en temps de guerre, mieux vaut pas connaître @do : )

Do

Calimero, ca se dit, le concessionnaire le propose à ses clients, certainement que d'autres firmes le font aussi :)

Nocoment

Oui do et tu le paye en black a sa femme elle te fera une gâterie en plus c'est super tout le monde le c'est mais pas lui

Herve

@stechou Philippet à Horion Hozemont
vous aurez de la puissance mais consommation pas sur

Stechou

Merci do et herve je ne savais pas, on m'avait renseigné un autre, qui me disait que sans la vanne egr et augmenter la puissance permettait de consommer moins.. Le jour où le rouge vient à 2€ ... ça va être intenable... c'est déjà le cas maintenant...

Stechou

Une axe cassé à une machine...1800€ htva hors MO, on me fait une machine au prix de la casse de la mienne...
1800 = combien de litres de lait ou kg de céréales ???
Dur dur métier, un qui rentre et 100 qui sortent !!!

Calimero.

Entre un mazout chauffage à 1 euros ou à 2 euros.
Le particulier va doubler les recettes tva de l'état.
Ils cherchent 10 milliards paraît il...
Et de wever veut une augmentation des taux de tva...
C'est pas les écolos qui pleureront sur ceux qui se chauffent au mazout... toute façon, l'électricité et le gaz monteront aussi....
Ça sent quand même la poudre tout ça : )
On va peut-être bien finir par l'avoir notre petit soulèvement révolutionnaire : )

Calimero.

On va quand-même passer un petit coup de pierre sur la grande faux. Histoire qu'elle soit prête : )

Elisabeth Roy

Bonsoir à tous. J'ai consulté un forum concernant les appréciations ou témoignages laissés par plusieurs personnes très satisfaits d'un prêt entre particulier octroyé par Mme RIBEAUCOURT.J’étais très désespérée car je me suis faite escroquée plusieurs fois, c’est la raison pour laquelle je me suis adressée à elle. Je m'étais retrouvée dans une situation financière très difficile qui n'était pas prévu au départ. Je lui ai demandé un prêt pour faire des travaux, trésorerie personnelle, j'ai acheté une maison.J'ai été très surprise quand j'ai reçu la confirmation du virement sur mon compte. Je ne m'y attendais pas du tout.Je vous remercie Mme RIBEAUCOURT CHANTAL de l'attention que vous m’aviez porté et de votre honnêteté et votre professionnalisme. Pour tous vos besoins vous pouvez la contacter : ribeaucourtchantal@ gmail.com

?

Je reviens de la foire de Battice..
Plusieurs millions d'euros de machines en exposition !
Il faisait beau, tout le monde est content, les gens regardent mais je ne sais pas qui va acheter tout ça !!!

Un exposant qui vend des Fendt d'occasion m'expliquait que ses clients se trouvent surtout en Flandre

Stechou

Si le prix du gasoil ne descend pas, un tracteur qui consomme 25l ou 45 l à 1,5€, faite le compte des prochains travaux effectués par l'entreprise, ça va calmer de faire des km sur la route ou aller pirouetté avec un 150 ch ..
Ha oui il n'y a plus de 80ch à vendre d'occasion en Belgique pour les petits travaux, tout est parti à l'étranger...

Sagri

En même temps les tarifs des travaux agricoles sont bon marché par rapport au prix du matériel, du mazout, main d'oeuvre,... Pour ma part quand je suis vraiment débordé je préfère encore me faire dépanner par un entrepreneur que de payer quelqu'un sur mon tracteur.

PA25

Une bonne entreprise c 'est d 'abord de bon ouvrier et bien payé sinon ils partent . Bcp de polonais et de roumain dans les entrprises...

lewallon

J'ai vu hier que Joskin avait livré deux nouveaux Fendt à la même entreprise en Ardenne.

PA25

Ils doivent défiscaliser, après 5 cinq, c ' est amortit

Calimero.

C'est l'avantage du leasing.
Ça monte des grosses boîtes et ça disparaît d'un claquement de doigt .
Ça fait en plus régulièrement de belles photos de nouvelles machines sur la page Facebook : )

lewallon

En 2021, ma fille a décidé pour se faciliter d'acheter un bon weideman 3060 T neuf .
Elle avait fait un financement sur 120 mois à 1,29% .
Elle ne regrette pas son investissement car tous les jours elle s'en sert pour nourrir son bétail, pailler, nettoyer les stabulations ......
Pourtant ce n'est pas donner cette machine !

Calimero.

Les taux ont triplé. Aujourd'hui, ça fait un billet vert en plus par mois pour rien du tout .
Et c'est sans compter sur la boulimie des constructeurs sur les tarifs de vente. À refaire aujourd'hui, le billet jaune y passerait aussi : )

lewallon

Exactement Calimero.
Je lui dit souvent à la fille, heureusement que tu avais repris la ferme, que tu avais fait ton étable.....au bon moment, avant le covid et durant les intérêts au plus bas car à l'heure d'aujourd'hui cela devient de la folie pour faire des investissements.
On a fait une encore rien vu mais je crains qu'il va y avoir une récession dans beaucoup de domaine.

Sagri

Oui je pense tout doucement à changer un tracteur qui vieillit mais je vais encore tirer dessus car en effet les taux d'intérêts ont fortement augmenté ainsi que le prix d'achat du tracteur. Et acheter quoi comme tracteur je ne sais pas non plus...

Do

Oui, certaines entreprises se tournent de plus en plus vers le tp et terrassement, ça paye mieux et ils ont du boulot toute l année... le matériel est plus facile à rentabiliser Certains abandonnent ou diminuent l activité agricole.

Do

Et des horaires de travail fixe et moins compliqué que dans l agricole ...

Herve

Il y a tant de travail que cela dans le terrassement?

Certi-one

Peut être envisagée la certification des entreprises tp....

Calimero.

Permis ce, contrats de travail, gasoil blanc, tachygraphe, assurance décennale, conduites de gaz et lignes téléphoniques. ...
Bonne chance à eux...faut que ça paie le btp : )

Do

@Herve, je pense que ça se calme au vu de la conjoncture,.. tout coûte trop cher pour effectuer divers travaux de terrassement. Béton, matériaux,... hors de prix, des intérêt à environ 5 %,...

Pipo

Et nos parents savaient investir avec des taux de 14 15%... dans les annees 80

Hulky

En 80 une etable - 100 bêtes a l'attache avec machine a traire coûtait 2500000fb soit 60000 euros .

Calimero.

Les constructeurs gagnaient bien mieux leur vie avec une étable à 60.000 en 1980 qu'aujourd'hui.
Hausse des charges, baissent des marges....
L'érosion monétaire ( inflation etc ) fait que 60.000 euros de 1980 en demande 200.000 aujourd'hui.
Logiquement vos bénéfices auraient dû suivre la même courbe pour garder le même revenu. L'euro a été une arme massive d' appauvrissement. La plupart des gens sont à l'os dans un pays où la classe moyenne est la plus taxée et où il y a l'indexation automatique des salaires des salariés.
Dans le même temps, un salaire annuel de ministre belge de 1980 équivalent à 45000 euros de l'époque est passé à plus de 160.000 euros.
C'est pas la crise pour tout le monde...

Elisabeth Roy

Bonsoir à tous. J'ai consulté un forum concernant les appréciations ou témoignages laissés par plusieurs personnes très satisfaits d'un prêt entre particulier octroyé par Mme RIBEAUCOURT.J’étais très désespérée car je me suis faite escroquée plusieurs fois, c’est la raison pour laquelle je me suis adressée à elle. Je m'étais retrouvée dans une situation financière très difficile qui n'était pas prévu au départ. Je lui ai demandé un prêt pour faire des travaux, trésorerie personnelle, j'ai acheté une maison.J'ai été très surprise quand j'ai reçu la confirmation du virement sur mon compte. Je ne m'y attendais pas du tout.Je vous remercie Mme RIBEAUCOURT CHANTAL de l'attention que vous m’aviez porté et de votre honnêteté et votre professionnalisme. Pour tous vos besoins vous pouvez la contacter : ribeaucourtchantal@ gmail.com

PA25

Vieux semoir ... les meilleurs mon Nodet Gougis de 77 sème encore plus de 60 ha par an .

J ' ai le GC 19 buses Moutarde plus ou moins 15 kg ouv 9 vitesse 1

Pour le reglage avec l auge sur 10 buses, il faut tourner 35 tours de manivelle .

On peut poser la question sur google à l ' IA , elle a toutes les données .

Stechou

Sur le site kuhn marque tes références sur internet et il t'envoie sur kuhn et le réglage des semoir, c'est ceux qui sont à la base fourni avec, c'est relativement facile.

Pipo

Je l ai fait il y a qque annee...
Bonne levee mais apres probleme de remanence d herbicide. Donc crla depend de l hidtorique drs desherbage. Voila mon experience.

Calimero.

La France c'est un milliard et il y a 400.000 exploitations...
En wallonie, on est à peine plus de 12.000...
On tiendrait tous dans le palais 12 du heysel.
Ça fera pas 1 millard c'est sûr : )

Louisleon

@ calimero manque 25000 eur par ferme wallonie pour clôturer 2026 c est rien à côté de ce que l Arizona à donner à l Ukraine

lewallon

Il faut garder les pieds sur terre, l'État ne saurait pas compenser toutes les pertes qu'à subit l'agriculture avec la sécheresse. Ce n'est pas non plus la première sécheresse que nous avons eu . Celle de 1976 était plus grave !
Il va falloir d'adapter .
Il est évident que celui qui aurait pu faire des réserves financières l'année dernière passera le cap.
Un point noir qui est venu s'ajouter avec les aléas climatiques, c'est le coût de l'énergie qui pèse lourd.

Pour ce qui est de l'argent prêter à l'Ukraine, la Belgique fait partie de l'Otan, donc elle a l'obligation d'investir dans du matériel et d'aider l'ukraine comme les autres pays.
A côté des sécheresses ......Une guerre serait bien plus grave et on est pas à l'abri . Personnellement ce que je crains le plus pour les années à venir.

do

oui, c'est de la folie le prix du mazout 1.20 € HTVA ce matin pour 4000 l pffff ca fait mal, on ne va plus savoir payer...

do

oui, c'est de la folie le prix du mazout 1.20 € HTVA ce matin pour 4000 l pffff ca fait mal, on ne va plus savoir payer...

PA25

@Louisleon ; manque 25000 euros par ferme .... euh tout tes voisins roulent avec des JD R dernier cri, achètent des terres à prix d ' or et son près a écrasser l 'autre ...

Louisleon

@pa25 d accord avec toi mais 2 choses bouffer l autre bcp l ont fais mais ne sont plus là où ont du revendre des terrains et tous ce qui brille n est pas or