par bobine, le 30 Mai 2012 15h19

http://www.favv.be/importationpaystiers/

par Sucellos, le 30 Mai 2012 17h45

Les Pays-Bas ne sont pas un pays tiers, c'est un Etat membre de l'UE.
C'est donc du commerce intracommunautaire : voir ARSIA http://www.arsia.be/?page_id=379. La procédure d'importation d'animaux d'élevage y est expliquée clairement.
Sinon, interroger votre unité provinciale de contrôle AFSCA (adresses : http://www.favv.be/upc/)

par Thom, le 30 Mai 2012 17h57

Merci à vous ! Encore une petite question, la mise en quarantaine est elle obligatoire ?

Merci d'avance

par Sucellos, le 30 Mai 2012 18h29

Pour quelle raison une quarantaine ?
Par prudence, contactez l'ARSIA (pour la Wallonie) ou votre UPC.
Si vous passez par un marchand, il devrait être au courant ...

par bobine, le 30 Mai 2012 18h54

@ Sucellos
Vous êtes pénible : sur le lien que j'ai mis il y a "Commerce intracommunautaire"... Pardon, vous êtes risible. Et je ne vous lis plus.

par Sucellos, le 30 Mai 2012 19h11

Je me permettrai de vous faire aimablement remarquer que le lien "commerce intracommunautaire" renvoie à une circulaire du 28/10/2008, réf PCCB/S2/HVB/254808 (http://www.favv.be/productionanimale/animaux/circulaires/_documents/2008_10_28_254808_FR.pdf) qui décrit les formalités pour l'exportation vers un autre EM, pas l'importation de bovins d'élevage, ce que M Thom entend faire ...

par JM Moreau, le 30 Mai 2012 20h37

@ Thom
Heureusement que les échanges intracommunautaires ne dépendent pas de nos informateurs !
Il existe un réseau transeuropéen sanitaire vétérinaire pour la notification, la certification et le contrôle des importations, exportations et échanges intracommunautaires d'animaux vivants et de produits d’origine animale : c'est TRACE.
Vous trouverez toutes les informations nécessaires (inscription, notification, etc ...) sur le site de l'AFSCA, ici : http://www.favv.be/productionanimale/animaux/traces/
Divers liens conduisent vers les différents aspects de la procédure.
Le mieux, c'est le conseil de M Sucellos : voyez avec l'AFSCA ou confiez la tâche à un marchand sérieux habitué aux arcanes de l'import-export ...

par bobine, le 29 Mai 2012 20h54

Tant mieux. Un OGM open-source, visant le contrôle d'un parasite, c'est super. Il faut des tests: je ne sais pas ce qu'ils testent, mais j'imagine notamment son "innocuité" environnementale. J'avoue que j'aime bien le côté open-source. Savez-vous si l'équipe de recherche est dans ce genre de dynamique http://www.ogm.ch/doc:opensource ?

par Sucellos, le 29 Mai 2012 22h02

En mettant la même verve que celle qui vise à débusquer les infos relayées par les pourfendeurs de PGM, vous auriez facilement trouvé le site du centre de Rothamstead, mondialement connu des agronomes depuis des générations ...
Pour vous faciliter la tâche : http://www.rothamsted.ac.uk/Content.php?Section=AphidWheat
Vous aurez la réponse à toutes vos questions existentielles (section Questions and answers) et aurez la possibilité de déposer vos commentaires !
Leur transparence est telle qu'ils annoncent même les manifestations de protestation. Sachez aussi que les protestataires ont refusé l'offre de dialogue des responsables du projet ...

par bobine, le 30 Mai 2012 09h38

Vous ne répondez pas à ma question. Le lien que vous pointez, à moitié (résultats librement accessibles via publication, pas de brevet, etc.). Est-ce que quelqu'un sait si on est dans un cadre "open-source", genre IOI, ou autre ? JM Moreau peut-être ?

par Sucellos, le 30 Mai 2012 11h48

Sur le site référencé, je vous avais suggéré de voir le lien "Questions and answers". Vous auriez trouvé sous la rubrique "Commercialisation questions", la question suivante :
"What will you do with the results? Who owns the results? Will you patent the idea?"
Avec la réponse suivante
"The results will be freely available as soon as practicable after the experiments are completed. Data will published in peer-reviewed scientific journals and disseminated via other relevant media. The ideas have not been and cannot be patented due to the fact that we have previously discussed them in various publications."
Sur le site suisse d'information OGM, la notion "open source" inspirée par ce qui se fait en informatique, est ainsi définie : "le concept ne signifie absolument pas gratuité, mais implique une information complète et une liberté d'utilisation entière et non limitée."
Si pour vous "The results will be freely available as soon as practicable after the experiments are completed. ... The ideas have not been and cannot be patented ..." ne correspond pas au concept que vous aimez bien, c'est que votre anglais nécessite une sérieuse remise à jour.

par bobine, le 30 Mai 2012 12h07

C'est bien là que j'ai été voir mister... mais rien de précis... IOI ? Autre ? Merci d'être agréable ou de ne pas répondre.

par bobine, le 30 Mai 2012 13h03

Mmmm en cherchant vite et un peu, Rothamsted n'est pas dans la logique IOI/Cambia. Autre donc...

par Sucellos, le 30 Mai 2012 17h48

Le mieux : posez leur la question si c'est vital pour vous !
http://www.rothamsted.ac.uk/Content.php?Section=AboutUs&Page=ContactUs

par Sucellos, le 30 Mai 2012 17h58

L'initiative pour une innovation ouverte, IOI, est un des projets de Cambia. IOI est, notamment, financé par la fondation Bill et Melinda Gates, en qui certains sur ce site, relayant des articles des milieux anti-OGM, voyaient les vampires sanguinaires qui veulent sucer le sang des africains ...
A partir du moment où la génétique développée par Rothamstead peut être utilisée par n'importe quel sélectionneur dans le monde, c'est clairement une "innovation ouverte".

par bobine, le 30 Mai 2012 19h02

l'eau ça mouille, 1 1=2, etc.

par bobine, le 26 Mai 2012 19h28

Extrait: "Les agriculteurs américains ont l'impression d'avoir été floués par les semenciers qui leur avaient dit qu'avec les OGM résistants aux herbicides ils n'auraient plus jamais de problèmes avec les mauvaises herbes..."

par JM Moreau, le 26 Mai 2012 22h05

Cela ne peut surprendre que ceux qui méconnaissent les règles élémentaires de l'agronomie : pour éviter l'apparition de résistances (insectes, champignons, adventices, ...), on nous a appris qu'il fallait pratiquer une bonne rotation, varier dans la mesure du possible les cultivars et utiliser plusieurs pesticides en alternance. C'est pour avoir oublier ce B A BA ou ne pas avoir respecté certaines mesures propres à l'utilisation des variétés GM, que certains se trouvent maintenant confrontés à ces difficultés. Ce n'est pas la technologie OGM qu'il faut mettre en cause ici, mais l'utilisation abusive de glyphosate ... ou le non respect des principes !
Combien de molécules présentées comme "miraculeuses" pour lutter contre les maladies fongiques en céréales ou pdt lors de leur sortie ont été confrontées après quelques saisons à l'apparition de souches résistantes qui ont obligé à revoir les programmes de traitement !
L'article parle de 8 millions d'hectares confrontés à ce problème. Maïs et soja "RR" représentent aux USA quelques 60 millions d'hectares.

par JM Moreau, le 26 Mai 2012 22h50

Le problème des adventices résistantes aux herbicides est général et préoccupe les chercheurs : on estime que chaque année, 9 nouveaux biotypes développent une résistance aux herbicides dans le monde et on en a signalé 380 dans le monde. Le 10 mai dernier s'est tenu un Workshop réunissant 500 chercheurs sud américains sur le sujet (compte rendu : http://www.padoinagricola.com.br/index.php?view=article&catid=48:latest-news&id=404:a-resistencia-de-plantas-daninhas-no-mundo&format=pdf&option=com_content&Itemid=50).
Vous y lirez les mêmes conclusions que celles que je rappelle, avec une formule choc de M Pedro Christoffoletti, chercheur à l'ESALQ rappelant une des règles de base de la nature : "si la diversité ne se trouve pas dans la rotation des cultures, elle se développe par le biais des adventices". Les participants ont aussi exprimé des craintes devant les résistances au glyphosate car il n'y a aucune autre molécule aussi bon marché pour un effet équivalent. En Belgique, on n'a pas d'OGM, mais on utilise du glyphosate, même pour les jardiniers amateurs. Il suffit de voir les rayons des jardineries et l'arsenal pour désherber les sentiers, graviers et vergers mis à disposition sous diverses marques.
Je ne serai pas étonné qu'un jour on nous annonce des résistances au glyphosate, chez nous aussi, même sans OGM dans nos champs !

par bobine, le 27 Mai 2012 15h44

@ JM Moreau
Vous avez raison. Mais sans rire, sur un OGM spécifiquement résistant au glyphosate, vous vous attendiez à quoi ? A ce qu'on varie l'usage des herbicides ? Ou plutôt qu'on utilise du glyphosate... ?!

par JM Moreau, le 27 Mai 2012 22h57

Sans rire, relisez mes commentaires ... "cela ne peut surprendre que ceux qui méconnaissent les règles élémentaires de l'agronomie : pour éviter l'apparition de résistances (insectes, champignons, adventices, ...), on nous a appris qu'il fallait pratiquer une bonne rotation, varier dans la mesure du possible les cultivars et utiliser plusieurs pesticides en alternance." ...
Je répète : "bonne rotation". Et si vous ne comprenez pas, je ne peux rien pour vous.

par Agro, le 28 Mai 2012 11h59

Quatre ans sans désherbage et je n'ai jamais eu des terres aussi propres. Pour ceux que la technique intéresse : http://www.cebio.be/membres/agenda.html. Il faut le voir pour le croire.

par bobine, le 28 Mai 2012 14h35

@ JM Moreau
Ok, autant pour moi, ai lu trop vite. Donc pas trop, ni tout le temps de variétés résistantes au glyphosate. On est d'accord : faut être prudent. C'est Monsanto qui va être content... :-)

par Enibob, le 28 Mai 2012 19h35

Fantastique ! Après vos rendements supérieurs, voici que vos terres sont propres sans herbicides ! Heureusement d'ailleurs, sans quoi je doute de bons rendements et bonjour les problèmes de pureté chez le meunier !
Terres propres sans herbicides, je connais la bonne vieille méthode : on laboure, on herse, on passe l'étrille autant de fois qu'il faut ... ou on sarcle à la main ... (M tirelipimpon vous dira qu'avec la main d'oeuvre de l'Est, c'est certainement rentable !)
Ou alors, on passe avec un lance-flamme pour griller ce qui n'est pas à sa place en essayant de ne pas cuire ce qui doit pousser.
Comme le lien ne fonctionne pas, je n'ai pas eu la chance de peut-être découvrir une autre recette.
Mais est-ce bien "durable" ? Quel est l'impact carbone de ces techniques qui demandent de multiples passages du tracteur et donc qui consomment moult gasoil (sauf si vous êtes revenu au cheval ou à l'âne) et dans le cas du lance-flamme, du gaz propane ?
Quant au labour, il est en contradiction avec la nécessité d’une agriculture durable. Car le sol est un
écosystème et le labour perturbe de façon dramatique ces écosystèmes ...
Les avantages des variétés "RR" : semis sans labour, le glyphosate et c'est tout. Moins de gasoil, pas de propane ...
L'agriculture biologique a des vertus, mais si elle veut être ce qu'elle prétend, c'est à dire durable, je pense qu'elle doit encore gagner en amélioration de performances !
Mais dites nous, que vous coûte un hectare de blé ?
Bon j'en reste là ! Car c'est politiquement incorrect de critiquer le bio. C'est "naturel", donc c'est bon ...
Juste un petit rappel, l'arsenic et la cigüe aussi sont naturels, de même que les mycotoxines ... que les pratiques imposées dans le bio peuvent favoriser.

par bobine, le 28 Mai 2012 20h21

cher homonyme verlan, voici le lien d'Agro auquel il suffisait d'enlever le point à la fin
http://www.cebio.be/membres/agenda.html
bien à vous

par Sucellos, le 28 Mai 2012 20h35

@ bobine
Monsanto, comme toute entreprise dans un système de libre entreprise, ne sait faire du business (et des profits) que s’il y a des clients pour acheter ses produits. Et les clients, des agriculteurs dans le cas d'espèce, ne les achèteront que s’ils y trouvent un avantage.
Si les variétés "RR" ne donnent plus satisfaction, les agriculteurs, n'étant ni masochistes ni monsantophiles, ne les achèteront plus. C'est aussi simple que cela.
Cela a toujours été comme cela et il n'y a aucune raison pour que cela change. Et ce ne sont pas les articles anxiogènes du Figaro qui entretiennent les phobies anti-OGM en France qui y changeront quoi que ce soit.

par bobine, le 28 Mai 2012 20h37

Cher emynomoh, "...Les avantages des variétés "RR" : semis sans labour, le glyphosate et c'est tout...". Résultat : des millions d'hectares infestés par des plantes sauvages résistantes au glyphosate. Vous avez lu l'article ?

par bobine, le 28 Mai 2012 21h15

@ Sucellos
Je suis d'accord (si,si, sur toute la ligne en plus ! ). Malheureusement le mal est fait au niveau de l'environnement. Ca aussi il faut l'ajouter. Ca fait un peu apprentis sorcier, en caricaturant...

par Sucellos, le 28 Mai 2012 21h25

@ bobine
Et aux autres herbicides ? et aux techniques miraculeuses bio ?
Encore une fois, vous généralisez, sans prendre la peine de réfléchir une minute : les avantages du "RR" disparus, pour cause de "guerre perdue", il existe encore d'autres variétés et des techniques agronomiques qui permettent de cultiver ces "millions d'hectares infestés de plantes sauvages". le glufosinate par exemple, contrôle l'amaranthe lorsqu'elle vient de lever. Une piscine vide et hop, vous plongez !
Manifestement, vos sources agronomiques se limitent aux articles du Figaro. Mais il est vrai que vous semblez souffrir d’une maladie congénitale : la confusion permanente et allègrement entretenue entre des faits et des opinions.
Les semences génétiquement modifiées n’y sont pour rien dans cette résistance de la plante : l’amarante est devenue résistante au glyphosate et pas à la semence OGM comme cela est trop écrit partout. JM Moreau a rappelé (votre plongeon vous l'avait occulté) l'importance de respecter le principe de la phytodiversité (ne pas utiliser la même molécule sur la même culture, sur la même parcelle et pendant trop longtemps). Ce principe fait partie des bonnes pratiques agricoles au même titre que la rotation des cultures ou le raisonnement des intrants. Et ce, que les semences utilisées soient "OGM" ou "non OGM". Ne pas respecter ces principes est une faute et les agriculteurs américains en sont responsables mais pas les semences génétiquement modifiées.

par Agro, le 29 Mai 2012 10h30

Je vous demande simplement de faire un petit effort pour vous déplacer la semaine prochaine et vous rendre à l'une des quatre formations pour observer de-visu et avec explications à volonté ce dont certains agriculteurs de chez nous sont capables de faire sans herbicide, sans produits de protection des plantes et sans lance-flamme, uniquement avec du savoir-faire.
Si même un enfoiré comme moi peut les copier c'est que tout le monde peut le faire.
Merci de votre compréhension.

par bobine, le 29 Mai 2012 11h43

@ Sucellos
... :-/ ... Evidemment que c'est le manquement au principe de diversité qui est la cause de l'apparition de la résistance... manquement lié, dans ce cas, à une focalisation sur le couple ogm RR - glyphosate... pourquoi tourner autour du pot...

par Sucellos, le 29 Mai 2012 17h05

Certaines "herbes indésirables" ont développé une résistance au glyphosate dans des cultures de cultivars tolérants à cet herbicide obtenus par génie génétique, parce que des fermiers n'ont pas respecté les règles de base. Mais elles sont contrôlables par d'autres herbicides. Ce n'est donc pas la catastrophe planétaire que le titre du Figaro, que vous reprenez avec délectation, annonce !
Des résistances au glyphosate sont aussi apparues dans des cultures non OGM : vignes, oliveraies, agrumes, et plusieurs mécanismes de résistance ont été identifiés. Des solutions alternatives ont été développées, plus coûteuses qu'avec le glyphosate, mais efficaces.
Je pense donc que c'est vous qui vous focalisez sur le couple OGM-glyphosate, ce qui démontre votre approche idéologique du sujet et votre méconnaissance de l'agriculture.
D'autres "herbes indésirables" ont développé des résistances à d'autres herbicides en raison de mécanismes génétiques (mutations dans le gène codant pour la protéine cible de l’herbicide - essentiel de la résistance aux inhibiteurs de l’ALS, p ex les sulfonylurées utilisées en froment, la résistance étant apparue après 3 ans seulement) ou physiologiques (résistance par métabolisation c'est à dire dégradation plus rapide des molécules d’herbicide chez les individus résistants par rapport aux sensibles).
C'est le lot commun de quasi tous les pesticides (insecticides, fongicides, herbicides) ainsi que de nombreux antibiotiques et cela n'a rien à voir avec les OGM. C'est un mécanisme de sélection ...
Et si vous voulez en savoir plus, consultez ce site : http://www.weedscience.org/In.asp

par JM Moreau, le 26 Mai 2012 21h45

Cette décision du tribunal de commerce (15ª Vara Cível do Foro Central do Rio Grande do Sul) de Porto Alegre, a été publiée le 11 avril au Journal officiel de l'Etat du Rio Grande do Sul. Comme il fallait s'en douter, Monsanto a fait appel, ce qui suspend la décision du juge Giovanni Conti et Monsanto continue à percevoir ses royalties. L'affaire se trouve maintenant plaidée devant la cour Suprême [Supremo Tribunal de Justiça (STJ)].
Pour ceux qui comprennent le brésilien : http://www.padoinagricola.com.br/index.php?option=com_content&view=article&id=360:monsanto-embarga-decisao-da-justica-e-continua-cobranca-de-royalties-da-soja-rr&catid=48:latest-news&Itemid=50 avec le texte de la décision contestée par Monsanto car "A Monsanto entende que a decisão de primeira instância vai contra as decisões proferidas anteriormente pelo Tribunal de Justiça do Rio Grande do Sul, e que está em desacordo com a legislação em vigor no país, motivo pelo qual embargou e recorrerá dessa decisão".
Attendons donc cette décision du tribunal suprême ... La plainte de divers syndicats ruraux visait le fait qu'en cas de réutilisation de semences de soja "RR", ils doivent verser des royalties à Monsanto. Il s'agit donc d'un cas intéressant : l'Argentine voisine, qui cultive quelques 19 millions d'hectares de soja OGM ne paye pas de royalties car Monsanto n'a pas déposé de brevet "RR" dans ce pays. Cela avait d'ailleurs valu un conflit avec l'UE à qui Monsanto réclamait les royalties sur la soja argentin. Monsanto a été débouté par la cour européenne de justice.
Et pour la petite histoire, le soja OGM a été introduit au Brésil en contrebande par les brésiliens qui y trouvaient intérêt. Monsanto s'est donc hâté de déposer le brevet "RR" au Brésil ... Autre fait : dans quelques temps (2014/2015), les brevets "RR" tomberont dans le domaine public ... le caractère (locus) transgénique que les variétés "RR" contiennent sera alors à disposition de tout un chacun. Les sélectionneurs pourront donc ut

par JM Moreau, le 26 Mai 2012 21h51

Suite
Les sélectionneurs pourront donc utiliser ce caractère génétique comme ils utilisent un caractère non-transgénique et l'intégrer dans un programme de sélection. C'est ce que craignent les plus farouches opposants aux OGM ...

par Sucellos, le 23 Mai 2012 19h14

"Qu’est-ce qu’un mot ne permet pas ? L’Homme a inventé et prononcé le mot " crise " et cela lui procure du soulagement. Il y a quelque chose de miraculeux à la manière dont il croit aux mots. Il s’afflige s’ils le traitent de fou sans le frapper, il se sent heureux s’ils le qualifient de génie sans lui donner d’argent." (Tourgueniev)
Quelle agriculture demain ? La question est effectivement à poser : veut-on être autosuffisant en termes d’approvisionnement alimentaire ? Souhaite-t-on être capable de produire dans certaines conditions précises ? La concentration industrielle est un vrai problème. Elle se réalise dans la distribution, dans l’agroalimentaire, dans le machinisme agricole, dans les engrais. Elle a évidemment lieu aussi pour les OGM, mais elle ne doit rien à cet outil. Il nous faut éviter de dire : "Il pleut. Interdisons les parapluies". Du fait de sa complexité, le débat est généralement peu productif, car on a tendance à mélanger trois niveaux qui, de mon point de vue, devraient être distingués : le débat sur le scientifique et le technique ; le débat sur l’économique, le stratégique et la mondialisation ; le débat philosophique et éthique.
Je ne pense pas qu’on puisse parler d’une agriculture, mais de plusieurs agricultures. Je ne pense pas non plus qu’il y ait un système de pensée ou un modèle de production meilleur qu’un autre. Il suffit de vouloir cohabiter ensemble et d’essayer de se comprendre. Ceux qui sont préoccupés savent bien que nous serons 9 milliards dont 2/3 en ville, que les Océans montent, qu'il y aura concurrence pour les terres entre agriculture, loisirs, industrie, villes, transports, que le pétrole coûtera plus cher et qu'il faudra trouver des alternatives aux engrais actuels issus de cette énergie fossile. Heureusement, des chercheurs n'ont pas attendu Yves Billy et Richard Prost pour se pencher sur la question !
Espérons que ce ne soit pas encore un de ces docu-catastrophes qui veulent instiller la peur dans les esprits et détrui

par Sucellos, le 23 Mai 2012 19h20

Espérons que ce ne soit pas encore un de ces docu-catastrophes qui veulent instiller la peur dans les esprits et détruire l'image des fermiers !
N'oublions pas qu'au Moyen-Age, tout le monde mangeait bio et l'espérance de vie était de 40 ans !
La nourriture n'a jamais été aussi sûre que maintenant.

par PA25, le 23 Mai 2012 20h27

Planter des légumes dans votre jardin au lieu de tndre des pelouses...

par JM Moreau, le 24 Mai 2012 21h13

Documentaire datant de 2009, basé sur les chiffres de 2008, il ne pouvait pas intégrer les avancées connues depuis.
A relever toutefois les poncifs politiquement corrects au sujet des OGM, de la déforestation etc ... et la seule parole donnée à un représentant d'un syndicat minoritaire français. Ce n'est pas un documentaire objectif, mais un documentaire engagé au service d'une seule vision.
Je suis d'avis que les défis sont tels que se focaliser idéologiquement sur une seule approche qui rejetterait tout recours à certaines technologies par principe, ne pourra conduire qu'à la misère généralisée.
Il est notoire, Wageningen vient de publier sur le sujet à l'issue d'une méta-étude, que l'agriculture bio, en moyenne, a des rendements de l'ordre de 25% inférieurs à ceux de l'agriculture conventionnelle intensive. Doubler la production pour rencontrer les besoins futurs dans ces conditions avec la certitude de manquer d'eau, de terres, il faudra m'expliquer comment on y arrivera.
Il est par contre certain que les changements climatiques et ces contraintes eau et terres obligeront à revoir les méthodes de production et la piste de l'agriculture écologiquement intensive me semble la plus pertinente.
Signalons au passage l'entretien avec le recteur de Gembloux AgroBiotech publié dans les pages régionales Namur-Luxembourg du Soir au sujet du projet Terra ou "comment valoriser au mieux la biomasse dans un contexte où l’on demande à l’agriculture de produire non seulement de la nourriture mais aussi de l’énergie ? C’est tout le défi de la bioéconomie : c’est-à-dire valoriser la production agricole en respectant l’environnement et en assurant la rentabilité."

par JM Moreau, le 24 Mai 2012 21h18

A la question posée par le journaliste "Quel intérêt pour l’agriculteur ?", voici la réponse de Eric Haubruge :
"On cherche à répondre très concrètement à différentes questions : quelles cultures faut-il associer, quelles caractéristiques donner aux bandes enherbées, comment améliorer la fertilité, comment alterner cultures et élevages, comment tirer une haute valeur ajoutée de l’agro-foresterie… ? Avec en toile de fond une certitude : le bon modèle, d’un point de vue environnemental et économique, c’est celui qui associe la culture et l’élevage, bref c’est « l’agriculture »."
Le projet repose sur trois plates-formes de recherche : "Food is life", "Environment is live" et "Agriculture is live", cette dernière visant à mettre au point les modèles agricoles de demain par des tests grandeur nature. L’idée est, notamment, de réassocier culture et élevage, culture et forêt, culture et zones vertes.

par Benjy, le 24 Mai 2012 23h37

Qu on laisse les agriculteurs en vivre sans les faire travailler à perte ...!!! Alors oui je suis pour toutes techniques avancée, mais sans oublier ceux qui cultivent ou et surtout ceux qui produise du lait...

par Sollecus, le 23 Mai 2012 17h31

Faire confiance aux américains .....non
Faites confiance à votre voisin qui cultive bio, sans prétention voyons ............et appréciez
ce n'est pas le bio grande surface... alors monsieur Sucellos, vos compétences .....

par Sucellos, le 23 Mai 2012 19h19

Je pensais faire sourire avec cette étude qui montre que certains doivent creuser pour s'occuper et trouver à dépenser l'argent des contribuables US !
Manifestement Sollecus est imperméable à ce genre de deuxième degré !
Qu'est-ce que mes compétences ont à voir avec cette étude ? Je ne vis pas aux USA et ne suis pas sociologue !

par JM Moreau, le 24 Mai 2012 22h26

Je relève ce que dit Kendal Eskine, auteur de l’étude et assistante en psychologie à l’université à La Nouvelle-Orléans en Louisiane : "Quand les gens s’auto-félicitent de leur comportement, ils deviennent moralisateurs et suffisants" et "J’ai remarqué que le marketing autour des produits bio faisait que ces consommateurs avaient tendance à s’auto-féliciter pour leurs comportement environnementaux et moraux ce qui les rend plus méprisant envers les gens qui ne partagent pas ces mêmes valeurs".
Ils font certainement confiance à leur "voisin qui cultive bio", mais, comme Sollecus pour Sucellos, n'ont aucune considération pour leur voisin qui ne mange pas bio !

Pour être sympa, partagez une bonne côte à l'os de bœuf autour d'un BBQ plutôt qu'un plat de lentilles ! Sans honte !

par Sucellos, le 28 Mai 2012 20h46

C'est la fin d'un WE prolongé, l'occasion de se distraire un peu.
Avec ce sketch, vous ne risquez pas que le catastrophisme ambiant contamine votre cuisine. Vous réfléchirez même à vos prochains invités pour ne pas menacer votre appétit !
http://www.youtube.com/watch?v=Bmk6QO8_6NQ

par JM Moreau, le 24 Mai 2012 22h34

Voir aussi l'article de M Wackes Seppi au sujet de M Seralini, souvent présenté comme LA référence scientifique en matière d'OGM par les anti de tout bord : http://imposteurs.over-blog.com/article-gilles-eric-seralini-en-australie-et-aux-philippines-une-tournee-qui-tourne-court-105668021.html

par Bella, le 23 Mai 2012 00h00

et MUH MUH...

par cricri, le 23 Mai 2012 10h05

L'écho s'entend de plus en plus fort...

par fromageon, le 29 Mai 2012 07h01

c'est tout entendu

par Sucellos, le 29 Mai 2012 21h42

En plus de cette fusion projetée avec Milk Link au Royaume-Uni, Arla a annoncé aussi son projet de fusionner avec Milch-Union Hocheifel (MUH - 2.800 coopérateurs) en Allemagne (voir http://www.arla.com/Upload/Global/investors/MergerProposal.pdf).
Après la fusion, le chiffre d’affaires devrait atteindre 9,4 Mds EUR en 2013. Si cette opération se concrétise, Arla sera le premier laitier au Royaume-Uni et le troisième en Allemagne. La collecte passera de 9 à 12 Mds kg de lait.
"Les représentants des coopérateurs des trois sociétés doivent se prononcer sur les fusions le 26 juin", selon le communiqué d’Arla Foods qui précise qu’elle gardera son nom et que Milk Link et MUH deviendront des sociétés membres d’Arla Foods dotées chacune de deux places au conseil d’administration. Si les fusions sont réalisées, Arla aura des coopérateurs dans ses quatre plus grands marchés, le Royaume-Uni, la Suède, le Danemark et l’Allemagne, mais aussi en Belgique et au Luxembourg. Si le vote des coopérateurs d’Arla semble acquis, en sera-t-il de même en Allemagne ? En effet, selon B Rouyer du CNIEL, MUH a connu plusieurs projets de fusion qui n’ont pas reçu l’aval des coopérateurs, mais depuis, le lait est moins bien payé et peut-être que les éleveurs accepteront mieux le projet ... Les producteurs de MUH obtiennent d’Arla la garantie de reprise de la totalité du lait. Arla avait déjà déclaré que la production de ses coopérateurs serait libre après la fin des quotas et que le groupe rejette un système de remplacement du type prix de laits A et B. Les prix payés aux producteurs de MUH les seront sur la base des barèmes de calcul Arla, ce qui devrait signifier une augmentation ...
Au delà des économies d’échelle que génèrent ces rapprochements, faut-il y voir un réflexe d’autodéfense, indispensable, face à la concentration de la distribution ?

par ally, le 22 Mai 2012 13h03

1 mois ses quoi sa ! toutes l annee qui faut

par fromageon, le 22 Mai 2012 14h23

je suis d'accord avec ally c'est toute l'année et partout
il y en a tellement de ces foutus sangliers alors dépechez-vous
à mettre cela en oeuvre
afin de protéger tous les agriculteurs

par ally, le 22 Mai 2012 20h45

je plante du mais le lendemain tous bouffe laboure saloperie bete

par obelix, le 23 Mai 2012 00h21

c'est vraiment nous prendre pour des cons !!!!!!

le ministre "autorise" !!!!!??? donc si les chasseurs ne veulent pas se bouger, rien ne va changer...

c'est "obliger" des battues qu'il faut!! avec un quotas minimum à atteindre... la DNF peut fournir des chiffres fiables sur la surpopulation de gibier....

je croyait que nous avions un ministre qui en avait dans le pantalon..... depuis qu'il a fait marche arriere à propos du nourissage du gibier, il n'est plus credible du tout.....

par titeuf, le 24 Mai 2012 17h59

les conseils cynégétiques essentiellement composés de gros propriétaires de bois et donc grands chasseurs font une grosse pression sur les décisions du ministre . dans ces conseils les agriculteurs sont très peu et mal représentés, conclusions, vous vous en doutez !!

par JM Moreau, le 22 Mai 2012 17h55

Pour ceux qui veulent en savoir plus au sujet de la "Nouvelle alliance pour la sécurité alimentaire et la nutrition" : http://www.whitehouse.gov/blog/2012/05/18/new-alliance-food-security-and-nutrition
Cette "Alliance" associe les leaders africains, les pays et les organisations donateurs et le secteur privé. Plus de 40 compagnies privées ont déjà annoncé 3 milliards de $ pour lancer l’initiative.

par BILOUTTE, le 21 Mai 2012 22h33

MOI JE SAIS PRODUIRE A 18 AVEC UNE SALLE DE TRAITE ¨¨ROBOT*DE 2010

par fromageon, le 22 Mai 2012 08h24

ben alors félicitations car moi je ne sais pas

par le wallon, le 22 Mai 2012 12h29

Chez moi mes vaches je vais les mettre en chômage technique .
En attendant que les marchés se rétablissent, mon épouse et moi même allons partir en vacance quelques mois . Rire !!!

par l alcool, le 22 Mai 2012 23h44

@ BILOUTTE eh bien t es 1 fort malin comme dirait mon vieux pere. Tu ne devrai meme plus etre dans le milieu agricole avec tout ton savoir faire !!!!!!! La ou les 99 % n y arrive pas toi t es le meilleur! ou bien t es pas serieux

par fromageon, le 19 Mai 2012 18h26

il parait coferme 25.25

par JOYSTAR, le 19 Mai 2012 19h05

LDA 25, On entend bientot 17

par le wallon, le 19 Mai 2012 19h11

Walhorn : 27,42

par lait, le 19 Mai 2012 19h45

MBGS 29.05

par par le carolo, le 19 Mai 2012 19h50

la seule responsable de cette situation c'est bien la décision de augmenté la production pour atterrir en douceur et la encore personne pour reconnaitre les erreurs..

par trayeur pn, le 19 Mai 2012 20h36

vermeersch pur natuur 25

par le wallon, le 19 Mai 2012 21h13

@ JOYSTAR

Ils sont si pessimiste que ça à la LDA ??

par charlie, le 20 Mai 2012 06h36

olympia:25

par xyz, le 20 Mai 2012 07h41

Milcobel : 26

par trayeuse, le 20 Mai 2012 13h05

qu'attendent les syndicats pour réagir?

par le wallon, le 20 Mai 2012 14h37

@ trayeuse

Si vous n'êtes pas satisfait des syndicats, il suffit d'exonérer leurs cotisations pour cette année .
C'est déja ça de pris, une petite économie (rire) .

par Agro, le 20 Mai 2012 14h38

65 euro/cents au Québec et les produits laitiers au magasin sont dans les prix européens... mais où sont donc passés les 40 cents qui manquent ?

par le wallon, le 20 Mai 2012 15h21

@ Agro

Le jour que nous aurons ce prix en Europe, ça sera peut être en 2050 où il manquera des producteurs laitiers et du lait . L'europe devra d'ailleur en importer !!!

par PA25, le 20 Mai 2012 15h54

Si vous n'etes satisfait........
Votre voisin se fera un plaisir de produire a votre place...

par trayeuse, le 20 Mai 2012 16h38

@ le wallon,

tout à fait d'accord.

par Sucellos, le 20 Mai 2012 16h49

@ Agro
Voyez au bout de ce lien, les prix réglementés en viguer pour le lait au Québec : http://www.rmaaq.gouv.qc.ca/index.php?id=118 et le texte officiel http://www.rmaaq.gouv.qc.ca/fileadmin/DocuCentre/Decision/2011/9805.pdf
Le lait 2%, conditionné 1 litre en région 1 par exemple, se vend au détail 1,58 $ canadien minimum et 1,73 maximum (ce prix ne s'applique pas aux laits UHT et biologiques). Au cours du jour, cela fait entre 1,21 euros minimum et 1,32 euros maximum. Dans les autres régions, il est encore plus cher !
Alors, dites moi où vous trouvez du UHT 1/2 écrémé à 1,21 euros ? Moi je le vois à 0,54/0,59 euros, les marques dites nationales, vers les 0,80-0,90 euros. Plus cher, ce sont des laits pasteurisés ou des laits spéciaux avec des traitements particuliers qui en font des laits à plus grande valeur ajoutée qu'on ne trouvera jamais en vente directe à la ferme.
Alors, votre affirmation n'est pas correcte : dire que les prix aux magasins au Québec et ici sont pareils, c'est encore de la propagande mensongère.

par par le carolo, le 20 Mai 2012 16h55

@ wallon non wallon pas en 2050 demain tout de suite, de la solidarité paysanne, et s’imposer avec l'organisation et de la détermination pour office du lait FMB et se battre car celui qui se bas peut gagner celui qui se bas pas a déjà perdu et comme les canadien produire pour ce qui paye pas pour la chimère de 2050, 9000000000 d’individu sur terre , pour nous maintenant pas pour faire fortune en 2050, exportation si il a bénéfice de toute manière c'est pas pour les cinsy sa appartiens aux exportateurs les multinationale ceux la qui paye pas impôt cher nous .

par le pompier, le 20 Mai 2012 18h42

Si ce n'était qu'un orage, çà passe mais depuis belle lurette c'est tout dit el petit . ......Dont il faut s'assurer sur le prix de base en omnium et c'est pas la Kbc qui va intervenir . Il faut y mettre le feu ... comme johnny le dit.. Et la foudre tomba ...................

par le wallon, le 20 Mai 2012 19h15

Les canadiens se fichent pas mal de payer du lait plus chère, en contre partie l'essence ou le gazoil est nettement moins chère qu'ici en Europe .
Dommage que la mentalité canadienne ne sait pas se transmette ici en Europe . Au moins chez eux ce n'est qu'un seul pays . Chez nous, nous avons un pays malade qui risque de mettre à mal les autres ..... et nous sommes pas encore sorti de l'auberge .

par par le carolo, le 20 Mai 2012 20h01

@ wallon, le canada c'est un seul pays oui et l'Europe c'est une seule monnaye.

par le wallon, le 20 Mai 2012 20h57

Oui le carolo mais le Canada (immense dans sa superficie) n'a pas 27 ministres de l'agriculture ....comme ici en Europe pour prendre de sages décisions pour son agriculture !!

par par le carolo, le 21 Mai 2012 07h30

@wallon C'est bien vrais il ne faut plus jamais attendre les décision des ministres, on doit prendre les décisions nous les producteurs pour les producteurs montré une organisation forte et déterminée, et mettre la décision des producteurs en dessous du nez des politiques a signer .

par Gabin, le 21 Mai 2012 07h51

Ce matin, Vermeersch: 24

par par le carolo, le 21 Mai 2012 09h01

@ Gabin: 24 maintenant c'est aussi pire que 18 en aout 2009 les coups de production sont nettement plus élever.

par Gabin, le 21 Mai 2012 09h22

Pur natuur : Mars: 26 Avril: 24 Mai: 22 ????? Le producteur et ses vaches dépriment !!!!!

par richard, le 21 Mai 2012 11h11

sans commentaire
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3uu_NdsPoHQ#!

pour les plus courageux
http://www.youtube.com/watch?v=22iejHEhX7M&feature=player_embedded

par xyzz, le 21 Mai 2012 19h55

que fait le mig ou l emb ???

par Benjy, le 21 Mai 2012 23h02

Marre....

par christian royen, le 22 Mai 2012 08h13

Prix base Campina Sud: 26

par tirelipimpon, le 22 Mai 2012 10h17

Quand en Europe, on est occupé d'endormir les producteurs, aux Etats Unis, on administre un traitement de choc.
http://www.laterre.ca/elevage/coupure-du-prix-du-lait-aux-e-u/

par tirelipimpon, le 22 Mai 2012 10h43

C'était il y a DEUX MOIS.
Produisez, nous sommes encore sous le quota, dixit l'analyste économique Gérard Calbrix. Il ne devrait plus y avoir de stock de poudre de lait en europe en 2012. Conseiller mais pas responsable??? C'est bien la preuve qu'on prend les fermiers pour des esclaves; il faut les faire vivre d'espoir.
http://www.web-agri.fr/observatoire_marches/article/a-quand-la-prochaine-crise-du-prix-du-lait-1929-78521.html

par JM Moreau, le 22 Mai 2012 12h21

Le 02 mars 2012, dans un commentaire, j'écrivais :
"Prix : je pense avoir, depuis plusieurs semaines, donné quelques signaux. Baisse en Océanie, diminution de la consommation de produits à valeur ajoutée en Europe en raison de la crise et de l'austérité qui ne veut pas dire son nom, hausse des livraisons."
Je pense vous avoir donné des avertissements depuis plus de deux mois ... Revoyez mes billets sur les enchères Fonterra, exclusivité francophone ...
Mais venant d'un "libéraliste" comme vous dites, c'est probablement du pipi de chat !

par le wallon, le 22 Mai 2012 13h00

Heureusement qu'il y a beaucoup de fourrages ce printemps, cela compensera un peu la morosité du prix du lait et les producteurs devraient acheté moins de fourrage pour l'hiver prochain .

par xyzz, le 22 Mai 2012 18h40

alors vous alller jeter le lait que vous produisiez de trop

a quand vas ton démonté la commission européen, il démonte bien nos outils de production

par bobine, le 22 Mai 2012 20h21

le prix des aliments augmentent, le prix du lait diminue... la quadrature du cercle... comme dit le wallon "heureusement" que le fourrage suit, pour ceux qui en produisent assez...

par Benjy, le 22 Mai 2012 23h30

Et on fait quoi pour compenser la diminution du prix même en sachant à l avance?? On a beau savoir que le prix du lait va diminuer, il nous faut bien remplir notre quota en sachant qu il faut rembourser!!

par tirelipimpon, le 23 Mai 2012 08h36

Pas du tout, Mr Moreau,j'ai avancé quelques réformes suivant votre conseil, j'ai meme vendu 10% de mon cheptel, ce qui valait mieux que de faire tourner tout mon cheptel au ralenti.

Par contre, votre réaction met en lumière le fait que vous ne voulez pas payer pour les prédictions d'un autre analyste qui se trompe.Encore une fois d'accord.Mais quand ma production reste stable, voire diminue et qu'un autre fermier produit le double (parce que les quotas sont finis), moi non plus je ne veut pas etre pénalisé et pourtant les prix vont chuter et les prudents comme les fonceurs seront punis.On en revient à la mentalité du professeur qui ne sait pas qui a fauté et alors toute la classe est punie. voila le prix de la liberté .

par le wallon, le 23 Mai 2012 12h13

Cette année, grâce aussi à ma superficie fourragère (qui est importante pour mon cheptel ! ), j'ai décidé de traire 8 génisses supplémentaires ( production estimée à 7500 l pour chacune ), louer ce qu'il va me manquer et ceci afin de conserver mon chiffre d'affaire comme en 2011 .
Si je n'avais pas des herbes en abondance pour nourrir 50 vaches holsteins, j'aurais fait comme tirelipimpon .
Ma production estimée pour 2012 devrait tourner autour de 400000 litres pour un quota de 320000 litres .

@ Benjy

Il te faut absolument chercher une activité annexe à la production laitière !

par JM Moreau, le 23 Mai 2012 14h06

Que pensent les commentateurs réguliers d'un double prix, le premier connu à l'avance et octroyé pour une quantité elle aussi fixée (volume A) et le second, lié aux fluctuations du marché, pour les quantités qui dépassent le volume A. Ce second prix, en cas de demande en progrès pouvant même être supérieur au premier ou inférieur en cas d'excédent d'offre ?
Les "fonceurs" évoqués par M tirelipimpon sauraient à quoi s'en tenir, tout comme ceux qui se contenteraient de leur volume A ...
C'est la réflexion en cours en France ...

par le pompier, le 23 Mai 2012 15h50

On en revient alors au système des quotas référentiels..comme pour le sucre et on change le prix après la campagne ....
Un volume de lait A avec un prix fort signé à l'avance pour 3 ans sans pénalisation si ce volume n'est pas atteint . Le reste au delà de cette référence de production serait du lait B au prix du marché spot.
Quel sera le prix du volume A ? ahaha

par fromageon, le 24 Mai 2012 06h54

c'est bien là le problème de quoi sera fait. après 2O15........on ne sait rien nous dire

par tirelipimpon, le 26 Mai 2012 14h24

le boulanger ne vend pas du pain au prix a et l'invendu au prix b,parce que certains clients n'achèteront plus que le pain b . et pourtant nos chers artisans sont capables de produire plus car quand un collège prend ses congés,ils arrivent à satisfaire une demande supérieure. Un pain non vendu c'est pour la poubelle ou pour nourrir le cochon mais pas question de brader les prix. Eux, ont compris qu'il n'est pas intéressant de se taper dans les pattes l'un de l'autre.
Un quota prix b, cest une bombe à retardement. Ca autorise une surproduction qui aura une influence baissière sur le prix a l'année suivante.

par JM Moreau, le 26 Mai 2012 20h53

Je n'ai jamais parlé de quota prix A et de quota prix B. Pourquoi toujours raisonner en "quotas" ?
J'ai parlé d'un prix A pour une quantité définie, négociée entre producteurs et transformateur et d'un prix lié à la conjoncture pour tout ce qui excède cette quantité.
Votre comparaison avec le boulanger n'est pas pertinente car personne ne garantit au boulanger qu'il vendra un nombre X de pain à un prix A. C'est chaque jour son pari lorsqu'il décide de cuire du pain. A la différence du boulanger, le lait qui dépasse le volume dont le prix est connu à l'avance ne devra pas servir à "nourrir le cochon", mais sera payé en fonction de la conjoncture. Libre à vous d'en produire ou pas, selon la conjoncture et selon votre coût marginal.
Il est évident qu'une négociation individuelle fermier-transformateur n'est pas à recommander. L'intérêt serait que les producteurs se regroupent pour négocier collectivement ... mais pour cela une entente préalable sera nécessaire. Ce qui sera peut-être le plus difficile, la solidarité étant souvent comprise comme suit : "donne moi ce que tu as mais ne prends pas ce que je possède ..."

par solidarité, le 18 Mai 2012 10h02

Les éleveurs ont contacté la presse télévisée voyant là un dernier espoir d'être ecoutés. Stupeur, une petite partie des dires des éleveurs a été diffusée. Le porte-parole de l'afsca a préféré donner sa position. Aurait-il là aussi imposé son autorité en clouant le bec des éléveurs ?. Décidemment la vérité lui fait mal. Pourtant elle sortira.

par solidarité, le 18 Mai 2012 10h33

Courage C et F, c'est dur, très dur même plus qu'éprouvant . Mais la morale d'une fable de Jean De La Fontaine reste d'actualité. Voici : La force n'est pas dans la taille ou le pouvoir d'un être ( ajoutons " de certains êtres ") mais plutôt dans sa capacité d'adaptation, d'endurance à être flexible dans des situations données. Elle enseigne que l'humilité est bien plus importante que la fièreté. C'est trop simple, pour ceux qui vous persécutent, vous détruisent . Descendre d'un piedestal leur ferait trop mal, ils seraient déracinés.

par bobine, le 18 Mai 2012 14h52

Article sur Vers l'Avenir: http://www.lavenir.net/article/detail.aspx?articleid=DMF20120518_00160312
Extrait : "Étant donné que e type de brucellose est différent pour le cinquième foyer détecté, il n’y a donc aucun lien épidémiologique avec les quatre premiers foyers. Au cabinet de la ministre Laruelle, cette nouvelle a été considérée comme rassurante pour les bovins. En ce qui concerne le foyer de Corenne, les décisions prises restent prises..."
J'en reste sans voix !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

par Sucellos, le 18 Mai 2012 17h37

Le 6 mai j'avais mis un lien vers un document AFSSA http://www.infectiologie.com/site/medias/_documents/officiels/afssa/Brucella090207.pdf
On peut y lire : "Des cas de brucellose humaine ont été attribués à 4 des 6 espèces de Brucella rencontrées chez les mammifères terrestres. B. melitensis et B. suis sont les espèces les plus virulentes suivies de B. abortus et B. canis."
H. Francart, M. Segaert, A. Verlinde, F. Castryck, J. Dekeyser, J. Vandepitte ont publié un article dans la revue Médecine et Maladies Infectieuses, (Volume 13, Issue 5, Pages 287-289) au sujet de l'isolement de Brucella suis biotype 1 dans le sang d'un éleveur belge de porcs souffrant de fortes fièvres ... C'était en 1983 ...
Un article intéressant sur les cas de brucellose dans les élevages porcins en France, mettant directement en cause les sangliers : http://aeema.vet-alfort.fr/public/pdf/revue/38.01.pdf
Un autre article publié en 2001 signale entre 20 % et 35 % de réactions sérologiques anti-Brucella (EAT et/ou FC) ont été observées dans plusieurs départements chez les sangliers sauvages tués à la chasse ou accidentés depuis 1993.
Je suis conscient que cela ne consolera pas ceux qui voient le travail de toute une vie détruit en application d'une législation très stricte, mais cela peut aider à comprendre.
A noter aussi que la littérature signale que B. suis peut infecter les lièvres qui ont été clairement mis en cause dans la contamination des élevages porcins en Suisse, en Ukraine, en Croatie et au Danemark dans une région où le sanglier est absent.

par solidarité, le 18 Mai 2012 18h27

Le cabinet et l'afsca sont facilement rassurés tant que ça ne touche ni leur portefeuille ni leur emploi ni la survie de leur famille. Ils n'ont pas été capable de différencier ce cas alors que les éleveurs les en suppliaient dès le début. Agriculteurs vétérinaires leurs mains et leur tête ont comme à l'habitude travaillé. Mais les dictateurs n'ont pas de solutions sinon mettre de plus en plus la pression sur ces éleveurs pour les avoir à l'usure, quitte à les voir crever. Normal les chefs fonctionnent ainsi, quand on veut battre on trouve toujours un bâton. Qu'on le veuille ou non, ils sont coincés. Comme les assassins, il n'y a plus qu'à tirer.

par porcelet, le 18 Mai 2012 18h43

mais qu attendez vous eleveurs de bovins pour allez faire une chaine de solidarite en vous relayant tout autour de leur ferme afin d empecher le chargement des bestiaux restants !

par bobine, le 18 Mai 2012 19h59

@ Sucellos qui dit "Le 6 mai, j'avais mis un lien..."
Merci, pour une fois, de ranger votre ego mal placé SVP...

par Sucellos, le 18 Mai 2012 20h04

Je vois avec plaisir que vous avez retrouvé votre voix !
La succellophobie a quand même du bon !

par trayeur pn, le 18 Mai 2012 21h14

je viens de lire dans les actus de lavenir.net qu'un nouveau foyer un 6e vient d'être reconnu en province de namur il y aurait eu contact avec le premier foyer de fernelmont et les 85 bovins vont être abattus cette galère continue courage aux éleveurs concernés et à tous les éleveurs qui vont se retrouver bloqués la galère continue

par trayeur pn, le 18 Mai 2012 21h22

sucellos c'est pas le moment de faire du genre un nouveau foyer vient d'être déclaré un
sixième et les bovins vont être abattus pense un peu aux éleveurs et à leur désespoir quand ca tombe chez toi, tout ton boulot anéanti et plus rien alors un peu de respect essaye un peu de comprendre pour une fois le désarroi des éleveurs monsieur l'ex instit et ex banquier car ces fermiers là vont avoir difficile d'approvisionner leur compte en banque pour payer leurs factures

par solidarité, le 19 Mai 2012 00h43

Si les autorités avaient réagi au début, depuis que les agriculteurs subissent les dégâts des sangliers, on en serait pas là. Mais les chasseurs petits et gros ont préféré nourrir pour guérir soi-disant. Connerie tout ça. La faune sauvage se nourrit et se gère bien seule. La chasse n'est plus un loisir, c'est une spéculation sur le dos des agriculteurs. Comprenez dès lors le ras le bol de ces éleveurs pour finir anéantis injustement, ça c'est trop.

par obelix, le 19 Mai 2012 01h08

faut pas tout melanger!!!!!
le probleme des sanglier, c'est la faute aux politiques et aux petits copains.... Lutgen a laisser faire, et son successeur a deja fait marche arriere dans son idee d'interdire le nourissage....

par par le carolo, le 19 Mai 2012 09h26

Faut pas faire de politique a la rené mon chers Obelix ce qui faut c'est sulfaté tous les sangliers et les parasite qui vive a notre dépend ...

par PA25, le 21 Mai 2012 09h25

Petite question ; si les laitieres avaient été au nom de l homme et les viandeuses au nom de la femme, ou vis et versa, tout devrait il etre abbatu aussi ????????????????????????????

par ally, le 18 Mai 2012 08h48

moi je demandrai une nouvel reunion comme ils sont fait a la piscine de florennes pour savoir se qu ils conte faire maintenant

par jules, le 18 Mai 2012 08h54

abattre les sanglies des bois alan tour de corenne veu dire bois de vandelf chasse de grosjean tous les gros bonnet qui rit des agriculteur

par Le pompier, le 18 Mai 2012 15h10

A qui appartient les sangliers sauvages ? Qui analyse la brucella sur ces troupeaux non identifiés .
La viande devrait être bonne . Alors qu'est-ce qu'on attend pour le grand massacre des non bouclés.... ? Les fêtes à venir ? Bravo Les autorités....................

par solidarité, le 18 Mai 2012 18h33

Bravo, vous avez tout compris. Le hic, ils savent pas courir, ( pédaler sur un vélo d'appartement peut-être bien ) Donc les sangliers ont la vie devant eux, sont protégés dans tous les sens et entretenus pour les loisirs de ces messieurs.

par Sucellos, le 17 Mai 2012 17h59

Pour compléter :
http://arstechnica.com/science/2012/05/la-smog-more-cows-than-cars/
Une étude mettrait en évidence le rôle des vaches laitières dans la formation du smog qui couvre la ville de Los Angeles. Elles contribueraient autant, voire plus que la circulation automobile étant donné la concentration plus grande en composés ammoniaqués des émissions des fermes laitières.
La Californie est le principal producteur laitier aux USA

par par le carolo, le 17 Mai 2012 21h03

Quetion ; et Jean Luc Dehaene et pollue a quel taux lui le gros p.....?

par Sollecus, le 18 Mai 2012 17h08

Pourquoi parlez-vous de l’Amérique sur un sujet actualisé en Belgique ?
Roulez-vous avec une chevrolet à 20 litres au cent ....
Prenez du faux foi gras et vous accentuez votre diabète ..
Buvez du lait et vous conserverez votre ligne diététique .............
et manger équilibrer nos bons produits de terroirs .... Les os vous les donnez aux suceurs de Gaïa pour votre empreinte ...............

par Sucellos, le 18 Mai 2012 18h17

Manifestement vous n'avez pas encore compris l'importance que prend le climat et le fait que les élevages et particulièrement l'élevage bovin sont dans le collimateur des environnementalistes de tout poil. Et une vache laitière, qu'elle soit élevée en Californie, en Angleterre ou en Wallonie, c'est toujours une vache laitière. Et les "protecteurs" de Gaïa se fondent sur toutes les études disponibles, de préférence les plus apocalyptiques.
Et manger terroir ou autrement, cela ne change pas le fait que les élevages laitiers émettent de l'ammoniaque, du CH4, etc ...
Ignorer cet aspect que la PAC intégrera de plus en plus, que la distribution prendra aussi en considération dans ses stratégies marketing, c'est montrer que vous ne comprenez rien à l'évolution de la société.

par par le carolo, le 17 Mai 2012 11h49

POUR ÉVITER LE CHÔMAGE DES COLLÈGE DE Gilbert Huis ; Dioxine, cellule hormone, puis, h5n1, puis fièvre aphteuse mais encore, lange bleu et shmalenberg, et brucellose, et quand peste porcine, dans les sanglier aux bois aux moins la les vt de l'agence vont courir dans les bois pour nous débarrasser des sale bête qui détruise nos cultures ...

par ally, le 17 Mai 2012 16h14

un troupeau sacage pour rien on verra si vont abattre les sangliers courage au fermier

par la galère, le 17 Mai 2012 18h46

qui peut m'expliquer !!!!!!
pourquoi à Corenne pour une bête qui a réagit à la brucellose, tout le troupeau a été éliminé!!! alors que j'ai ouï dire que dans d'autre s exploitation s( au pluriel) le même cas de figure, une seule bête réagissante, on a simplement fait abattre la bête en question sans éliminer le troupeau entier.

qui peut me le dire!!!!!!!! merci.

par fromageon, le 17 Mai 2012 20h15

quand va-ton les abattre tous ces sangliers qui pillulent pires que des lapins
on préfère tuer les vaches
mais quand va -ton rendre du gagne pain aux agriculteurs????????????
et où retrouver un troupeau sain parce que tout est suceptible d'avoir la maladie
et après ............ les agriculteurs seront-ils sur que cela ne recommencera pas car les foutues bestioles tant idolatrées pour la chasse qui arrivent de pologne ou d'autres régions de l'est ne sont pas comme la belgique plus blanc que blanc
puisque sur toute l'europe il y aurait seulement 6 pays indemnes

par solidarité, le 17 Mai 2012 20h41

adressez vous directement aux eleveurs de corenne, vous aurez ainsi la bonne information. merci

par par le carolo, le 17 Mai 2012 20h59

De toute manière même si le fonctionnaire c'est trompé c'est la caisse des fermier qui PAYE, lui le fonctionnaire il a un outil merveilleux quand il se trompe il sort sa gomme il gomme et c'est corriger, mais le cinsy lui il paye cash.

par obelix, le 17 Mai 2012 23h43

@galere

quand une bete est positive à la prise de sang, elle est abbatue.... et il y a a mise en culture dans un labo....
dans le dernier foyer, il y a eu plusieurs bete abbatue et une bete positive suite à cette mise en culture........................................

par solidarité, le 18 Mai 2012 00h24

oui mais encore fallait-il spécifier la sorte de brucellas, ce qui n'a pas été fait dans le dernier foyer de la part du labo désigné par l'afsca, d'autres l'ont fait mais l'afsca n'en tient pas compte

par obelix, le 18 Mai 2012 07h21

http://www.favv.be/communiquesdepresse/_documents/2012-05-16_Brucella_suis_fr.pdf

par par le carolo, le 18 Mai 2012 08h11

Quelle mesures compte prendre l'afsca contre le réservoir a bactérie, éradication total, laisser pulluler la maladie en pleine nature, ou vacciner les cochons sauvage, pas facile 1 et2 solution sa court sa spitte et pas docile" comme les cincy" peut etre couper les prime aux sanglier s'il ne se rende pas comme des braves.

par la galère, le 18 Mai 2012 14h48

donc il est faux d' affirmer .... que un troupeau peut être abattu pour une seule bête positive à la prise de sang!!!!!!!!! idem pour un dépistage dans le lait!!! il faut mise en culture et si la mise en culture est positive il faut abattre tout le troupeau ??????????

mais

une bête laitière qui réagit dans le lait, réagit-elle obligatoirement à la prise de sang????????? oui ou non???
une bête allaitante qui réagit dans la prise de sang réagit-elle obligatoirement à la mise en culture après son abattage??????? oui ou non???

veux pas mourir trop biesse!!

merci merci

par Vacciné, le 18 Mai 2012 15h23

Pas de commentaire de la part des 2 illustres abonnés au site ....
A mon avis, ils ont le sang... lier ...aux autorités et tiennent avec les chasseurs .....
Il n'y a pas de contre -expertise possible .. pourtant les coureurs font appel lorsque le doping est présent.... c'est vraiment cochon....

par par le carolo, le 18 Mai 2012 16h10

La contre expertise c'est pas pour les BOUSEUX aux comité du lait a Battice c'est le même il est pas possible de faire une 2 analyse comme ça PIRAUX a le dernier mots et a l'afsca c'est possible qu'il en fasse une troisième oui mais seulement quand le vt du cercle viens et donne raison a l"agence donc tu ferme ta gueule et tes cuit . pas possible utiliser la gomme pour les cinsy .

par obelix, le 19 Mai 2012 01h03

@ galere

non, toutes les betes ne reagissent pas à la mise en culture....
et oui, il y a des positives à la prise de sang qui sont de "fausse reactions"...

je pense que pour ce "cas", les mesures pour les voisins sont deja levée......

par la galère, le 19 Mai 2012 16h32

j'ai entendu parler d'administrer du chlorure de magnésium aux bovins????

et vous??????????

serait-ce une solution trop simple ou trop peu coûteuse?? et qui ne rapporte rien ???????

par fromageon, le 19 Mai 2012 18h50

quand on demande une contre expertise l'afsca dit NON car soi disant
l'EUROPE ne veut pas c'est la LOI

par le pompier, le 20 Mai 2012 07h54

Le sanglier brucella rode déjà depuis longtemps à Battice... pour éliminer les producteurs nourricier de la qfl...............
Que faut -il faire pour les exterminer si tu n'as plus de permis de fusil..... ?

par solidarité, le 20 Mai 2012 10h32

Bien que ça semble irréalisable, faire traquer les chômeurs professionnels et que l'armée massacre tout le cheptel sangliers, outils de loisirs des fortunés en énormes 4x4, gages des petits chasseurs à la merci des gros.

par mirabelle, le 16 Mai 2012 09h32

depuis le temps que je dis qu'il faudrait que cela se fasse.

par Bebert2, le 16 Mai 2012 11h45

De plus la campagne à été financé avec l'aide de l'UE, alors pourquoi ne pas la faire dans toute l'EU en changeant simplement les personnalités par pays ?

par Sucellos, le 17 Mai 2012 16h52

Même campagne en Espagne, voir les célébrités qui se sont prêtées au jeu "Caras de la leche" : http://www.bigotedeleche.com/caras-de-la-leche.php

par Nombiloutte, le 16 Mai 2012 08h59

dans ma region c est les fermes laitieres qui ont tres bien grandi .donc je suis pour remettre l eglise au village diminuons le lait pour augmenter la viande

par Sucellos, le 17 Mai 2012 17h07

Aux USA, une coopérative (Dairylea Cooperative - Etat de New-York - 2.000 membres - 1 milliard de litres) réduit le prix payé pour le lait de façon "temporaire", en raison de l'excédent de production : http://www.timesunion.com/business/article/A-cooperative-effort-sparks-ire-3550157.php

C'est partout que les bons prix et un climat favorable ont entraîné un accroissement de la production que la demande n'a pas été en mesure d'absorber. On estime à 3% la croissance de la production des principaux pays exportateurs (USA - UE - Nouvelle Zélande - Australie - Argentine). Ce lait excédentaire est transformé en poudres et beurre et est stocké, ce qui pèse sur les prix.

par JM Moreau, le 18 Mai 2012 20h49

La FAO vient de mettre en ligne l'édition (en anglais) du 1er semestre de sa publication bisannuelle "perspectives de l'alimentation". Cette étude globale procède à une analyse des marchés mondiaux, avec un accent mis sur l’évolution des marchés internationaux des produits, des évaluations et des prévisions approfondies pour chaque denrée concernée.
L'édition française suit généralement quelques semaines après, mais ceux qui maîtrisent l'anglais peuvent le consulter ici http://www.fao.org/docrep/015/al989e/al989e00.pdf
Sont concernés par l'évaluation des marchés : le blé, le riz, les autres céréales, les graines oléagineuses, les huiles et tourteaux, le sucre, la viande et les produits de viande, le lait et les produits laitiers, les poissons et les produits e la pèche. Un chapitre est consacré aux principaux développements de politiques (céréales, riz, oléagineux, viande), un autre chapitre est consacré à l'impact de la volatilité des prix sur les pays importateurs pauvres. Un important volet statistique et différents indicateurs complètent l'ouvrage.
Comme le lait est une grande préoccupation, la lecture du chapitre qui y est consacré (page 51) aidera à comprendre. La FAO, malgré une demande toujours robuste notamment en Asie et en Russie, ne prévoit pas de remontée de prix à court terme vu l'abondance de l'offre.

par Sucellos, le 13 Mai 2012 21h15

L'article est une pub pour les ampoules LED de la firme Dialight. Et je n'ai trouvé nulle part comment déterminer si une vache est heureuse, si elle préfère un matelas à l'eau ou une prairie bien grasse pour ruminer à l'aise, si elle préfère un taureau ou un véto pour l'engrosser ...
Je pense que si elle savait le sort qui lui est réservé si jamais elle chope une mammite ou autre bricole, éclairée par des LED ou des lampes SHP, elle déprimerait vite fait ! Même sur le meilleur des matelas !

par tirelipimpon, le 13 Mai 2012 22h59

Ah bon, et que lui réserve le sort si elle chope une mammite??

par un producteur laitier très inquiet, le 13 Mai 2012 12h34

Avec toutes les décisions qui ont été prises, le métier de producteur laitier n'a plus d'avenir !!!
Suffit de voir la moyenne d'âge des producteurs laitiers pour comprendre .

Le prix du lait dans les années 80 était de x franc belge et à notre époque il n'a guère évolué .

Comparez le salaire des eurodéputés dans les années 80 et de nos jours, vous verrez qu'il y a une belle évolution .....

L'europe travaille avec des chiffres et se fichent éperdument du social, des personnes et de leurs familles . Et pourtant des jeunes aimant le métier il y en a mais lorsqu'ils ont vu leurs parents travaillant dur pour ne pas toujours gagner grand chose, ils sont partis voir ailleur .

On devrait conserver les quotas mais comme l'a suggéré "le wallon", on devrait améliorer le système !

par Agro, le 13 Mai 2012 10h56

La différence fondamentale entre l'agriculture conventionelle et l'agriculture durable se situe au niveau de la formation.
En conventionel il faut simplement savoir utiliser les bons produits de la bonne façon sans trop se poser de questions.
En agriculture durable il faut produire autant qu'en conventionel voire davantage sans aucun intrant de synthèse et en utilisant au mieux ses connaissances agronomiques.
Si l'Europe veut s'orienter vers une agriculture durable il faut d'abord modifier la formation des futurs agriculteurs et en revenir aux bases de l'agronomie avec des techniques de travail strictement respectueuses du fonctionnement réel du sol et des plantes.
Ce n'est pas un hasard si aux Etats-Unis un grand nombre de fermes bios sont tenues par des universitaires, la difficulté est à ce niveau de compétences.

par Sucellos, le 13 Mai 2012 21h05

Si tous les agriculteurs conventionnels se contentent de mener leurs exploitations sans se poser de question, je pense que nous allons vers une succession de faillites.
Je suis d'avis que ce n'est pas le cas M Agro. Même en conventionnel, il est nécessaire d'utiliser au mieux ses connaissances agronomiques et nombreux sont ceux qui le font.
Comme le soulignent les auteurs, et d'autres aussi, il sera nécessaire d'avoir une autre approche, de changer de vision et l'agriculture durable se déclinera de multiples façons car il ne faut pas oublier qu'elle repose sur trois piliers : l'économique, le social et l'environnemental. Et si l'économique n'est pas satisfaisant, c'est à dire si l'exploitation n'est pas rentable, elle ne sera pas durable par définition.
Et j'ai des doutes quant à la rentabilité du bio s'il n'y avait pas les aides de toute nature ...

par Sucellos, le 17 Mai 2012 18h17

Le débat entre partisans d'une agriculture conventionnelle et une agriculture alternative existe aussi aux USA. Le professeur Paalberg a récemment présenté une conférence intitulée "Qui gagne la bataille de la nourriture ? à l'Université de Purdue.
Vous en trouverez un compte rendu (en anglais) ici : http://www.farmgateblog.com/article/who-is-winning-the-food-fight
Paarlberg conclut que l'agriculture alternative est devenue dominante chez les élites culturelles. L'agriculture conventionnelle n'a renoncé aucunement à sa position dominante sur le marché commercial. Et l'élevage conventionnel est forcé d'accepter des restrictions nouvelles à la fois sur les marchés commerciaux et du point de vue politique.
Vous y trouverez d'intéressants chiffres au sujet de l'agriculture biologique aux USA.

par fromageon, le 12 Mai 2012 07h48

pourquoi la wallonie ne ferait pas elle aussi une enquête
afin de voir comment on perçoit l'avenir

par richard, le 12 Mai 2012 16h20

Il n’y a pas que les flamants qui se posent des questions même le plus libérale se pose des questions, il n’y a que les imbécile qui ne change pas d’avis
pour les plus courageux un lien Si vous voulez, vous pouvez regarder toute la réunion du comité de l'agriculture en ligne sur http://www.europarl.europa.eu/ep-live/en/committees/video?event=20120424-0900-COMMITTEE-AGRI&category=COMMITTEE&format=wmv

un ext James Nicholson (ECR, Royaume-Uni, rapporteur pour le paquet lait): Lorsque nous étions encore en train de travailler sur le paquet lait, personne n'aurait imaginé que les événements se précipiteraient à un point comme l'on peut observer actuellement sur le marché du lait. Les choses changent rapidement partout dans le monde. Les prix tombent à des niveaux inférieurs aux coûts de production. Albert Dess vous a déjà demandé ce que la Commission compte faire. Je ne veux pas présenter un scénario d'horreur, mais je suis très inquiet, car en voyant les coûts de production qui augmentent sans cesse, il est évident que les agriculteurs du secteur laitier ne pourront plus continuer longtemps à supporter les pertes de revenu auxquelles ils font face. Je voudrais poser une question à ce sujet. Sous la Commissaire Mariann Fischer Boel la décision a été prise de mettre fin au système des quotas. Par contre, je me demande maintenant, s'il s'agit d'une bonne idée vu la situation actuelle. C'est ça la question que nous devons nous poser.

par le wallon, le 12 Mai 2012 16h44

Les quotas ont été une bonne chose mais pas la gestion de ceux ci surtout en Belgique,Allemagne, Hollande ..... où il y a eu du business ( et la c'est scandaleux !!!! ) .

Il faudrait donc pourquoi pas conserver ces quotas et que la métrise de ceux ci soit géré par le ministère de l'agriculture ou les laiteries et qu'ils n'y ait plus d'argent en jeu avec les quotas . Produire en fonction de la demande du marché mais ce n'est pas évident car une exploitation ne saurait pas gérer 10 vaches .... en plus ou en moins d'une année à l'autre . Les génisses il faut aussi un certains temps pour les élever ......

par JM Moreau, le 12 Mai 2012 21h28

Relevons la réponse rassurante du Commissaire qui considère que les mouvements actuels sur le marché des produits laitiers sont liés aux "fluctuations saisonnières" plutôt qu’à une crise ...
Personnellement je vois deux problèmes : les coûts d'alimentation pour ceux qui ont besoin de grosses quantités de compléments et l'excédent de l'offre à laquelle l'augmentation des prix de 2011 et les bonnes conditions climatiques a conduit.

par richard, le 12 Mai 2012 22h19

Les données dont nous disposons pour l'instant ne laissent pas entendre qu'il pourrait s'agir d'une crise comme nous l'avons connue en 2009, mais plutôt qu'il s'agit de fluctuations saisonnières. C'est ce qu'indiquent les données dont nous disposons pour l'instant. Selon celles-ci le prix à la production est de 34 centimes en moyenne et les exportations de lait en poudre vont bien également. C'est au niveau du beurre qu'il y a des problèmes. Ici l'intervention est possible depuis le premier mars.

Ce sont les dates qui sont à ma disposition, mais je peux aussi vous dire que j'ai parlé avec des producteurs laitiers de différentes régions d'Europe. Je suis les événements de très près et à l'aide des dernières données qui m'ont été communiquées je vais me repencher sur la question afin d'établir s'il l'on peut effectivement parler de tendances massives.

Quant au système de gestion: avec le système des quotas nos avons eu la crise de 2009 et nous avons aujourd'hui toujours ce système. Monsieur Nicholson, concernant l'abolition des quotas, ne me demandez pas à moi, mais demandez plutôt à vos collègues du Parlement européen ou du Conseil. C'est eux qui ont pris cette décision à l'époque. Ce sont des décisions du Conseil et pas de la Commission. La Commission ne fait que des propositions. On ne peut pas dire que c'est la faute de la Commission qu'il n'y aura bientôt plus de quotas. Une décision a été prise pour le secteur laitier. Il y a eu le paquet lait qui a été ratifié par le Conseil et le Parlement. Je ne me souviens pas que le Parlement ait tellement insisté sur une réduction des quotas dans le paquet lait. Nous n'avons pas parlé de ce sujet lors des négociations du paquet lait - il y en aurait eu la possibilité. Ne pointez donc pas la Commission du doit. Et maintenant il y a la réforme de la PAC et nous devons discuter quels instruments seraient adaptés à la situation actuelle du marché.

Finalement concernant le secteur laitier. Je suis de très près les discussion

par richard, le 13 Mai 2012 08h55

suite de la réponse de Dacian Ciolos
Finalement concernant le secteur laitier. Je suis de très près les discussions actuelles, mais je ne peux actuellement reconnaitre une tendance claire qui indiquerait une crise. Nous allons néanmoins revenir avec d'autres données et ensuite nous allons effectuer une analyse générale de la gestion des systèmes, des quotas, des volumes. La question des quotas a tout d'abord été décidée par le Conseil. Là je vais demander qu'une étude soit faite pour trouver des solutions pour l'après 2015, afin de vraiment pouvoir mettre en place une bonne gestion du marché européen. Lorsque cette étude sera terminée, je vous présenterai l'analyse.

par richard, le 13 Mai 2012 08h59

un autre député au débat
Martin Häusling (Verts, Allemagne): Je pensais ne pas avoir bien compris quand James Nicholson vient de parler des quotas. Ce sont des idées révolutionnaires, mais je ne peux que lui donner raison sur ce point. Monsieur le Commissaire, endéans peu de temps, nous devons faire face à une deuxième crise du lait. Les prix ne diminuent pas légèrement, mais sont en train de s'effondrer. Je suis très curieux et espère vraiment que votre réponse ira au delà de dire que "nous avons le paquet lait". En Europe - et c'est de plus en plus évident - nous avons besoin d'un contrôle des volumes. Si ce contrôle des volumes n'est pas mis en place, les prix seront en chute libre et la crise nous renversera. Et que fait la Commission? Nous ne pouvons pas résoudre la crise en revenant aux restitutions à l'exportation ou en dépensant de l'argent pour le stockage. Ce serait très cher pour les contribuables et pour cela je pense que ce serait bien de reparler de ce sujet de manière fondamentale. Cela n'a rien à voir avec la volatilité des prix, mais avec une crise du système, surtout dans le secteur laitier. Nous avons donc besoin de réponses sur ce point.

par Sucellos, le 13 Mai 2012 18h56

@ Richard
Les arguments pro-quotas ne semblent manifestement pas convaincre la majorité ...
Lorsque la Commission a voulu introduire les quotas en 1984, on avait les mêmes arguments dans la bouche de ceux qui étaient contre les quotas ...
Les quotas n'ont pas empêche la crise de 2009 ... et en 2012 nos sommes encore, à moins que je ne me trompe, sous le régime des quotas et pourtant cela n'empêche pas les prix de baisser.
Vous n'avez qu'une solution : demandez au Parlement Européen d'abolir la loi de l'offre et de la demande et de voter une résolution qui déclare illégales les fluctuations climatiques ...

par le wallon, le 13 Mai 2012 19h44

Il ne faut pas oublier deux choses c'est que :

-on a augmenté les quotas de x % !
-on a allégé la pénalisation lorsque l'on dépasse la référence de sa matière grasse !


Au niveau européen cela fait pas mal de litres de lait en plus par rapport il y a 10 ans .

Ce qu'il faudrait faire c'est :
-d'augmenter les quotas de x % lorsque la conjoncture est bonne
-de diminuer les quotas de x % lorsque la conjoncture n'est pas bonne .
Ceci n'est que l'affaire de chiffre facilement réalisable .

Si j'atais à la tête de l'europe, moi je dirais de diminuer les quotas de 20 % pour cette campagne ci (rire)

Je suis sûr qu'il y aurait moyen de contenter tout le monde mais il faut le vouloir .....

par le wallon, le 13 Mai 2012 19h45

Il ne faut pas oublier deux choses c'est que :

-on a augmenté les quotas de x % !
-on a allégé la pénalisation lorsque l'on dépasse la référence de sa matière grasse !


Au niveau européen cela fait pas mal de litres de lait en plus par rapport il y a 10 ans .

Ce qu'il faudrait faire c'est :
-d'augmenter les quotas de x % lorsque la conjoncture est bonne
-de diminuer les quotas de x % lorsque la conjoncture n'est pas bonne .
Ceci n'est que l'affaire de chiffre facilement réalisable .

Si j'atais à la tête de l'europe, moi je dirais de diminuer les quotas de 20 % pour cette campagne ci (rire)

Je suis sûr qu'il y aurait moyen de contenter tout le monde mais il faut le vouloir

par richard, le 13 Mai 2012 21h08

hé le directeur de coopérative qui ne veut trouver sa compétitivité sur le dos des producteurs,c'est bien plus facile que de se bouger le c.l pour vendre
Il dit le même que Fischer Boel, la crise est venue malgré les quotas, une bonne fois pour toute il faut leur enlever l’idée que nous sommes asses idiot pour croire cela

Ils ont augmenté le quota de l’Europe de 1% par an les années antérieurs, en plus la France qui n’a pas les mêmes règles de gestions de la production des autres pays, a cette année là donné l’autorisation à ses producteurs 15% d’autorisation de dépassement

Les mêmes causes reproduisent les mêmes effets.

Cette année les prix un peu plus élevés (c’est bien connu, la carotte fait avancer l’âne) et la France avec le changement de la gestion des quotas par région, a produit 5% de plus, et la spéculation des joueurs de poker conforte cette crise

par Sucellos, le 13 Mai 2012 21h48

@ Richard
Voici que vous faites comme le carolo : vous lisez dans le marc de café !
J'ai déjà précisé, et encore une fois dernièrement, qui j'étais ...
Plus sérieusement : vous avez une garantie d'achat de toute votre production et vous en profitez ... C'est l'héritage, non seulement des quotas, mais de l'intervention généreuse qui a fait que certaines laiteries se sont spécialisées pour vendre à l'intervention et de restitutions plantureuses ...
La fin des quotas, c'est le début d'une nouvelle façon de raisonner sa production, une façon qui vous obligera de ne plus attendre que les laiteries se bougent le c.l comme vous dites, mais de travailler en fonction de contrats à double, voire triple prix. En Belgique, ce sera peut-être comme cela aussi, je n'en sais rien.
Les augmentations de quotas résultent de la demande de certains EM qui estimaient que leur secteur pouvait répondre à une demande en hausse. Aucun EM ne les a refusées que je sache. Et je vous laisse la responsabilité de traiter les producteurs d'ânes parce qu'ils ont répondu à un prix plus intéressant en augmentant leur production. Personnellement, je ne me permettrais pas cela !

par tirelipimpon, le 13 Mai 2012 22h52

tout à fait d'accord avec toi, cher wallon
D'ailleurs, cette facon d'augmenter ou de diminuer les quotas se fait bien pour les quotas sucre.
La crise est venue non pas à cause des quotas mais à cause de quotas " trop gonflés".

à richard
c'est vrai que nos entreprises ont facile de se servir de leurs ouvriers producteurs en nous payant une aumone comme salaire pour etre compétitifs et conquérir de nouveaux marchés.
La semaine dernière, je regardais une enquète sur le miracle économique allemand, soit disant un modèle économique européen d'exportation mais à QUEL PRIX SOCIAL, pas de seuil minimum salarial.Des personnes travaillaient pour 4 € de l'heure car après un an de chomage, plus aucune indemnité,les patrons profitant de cette situation. Cette vidéo n'est plus visible sur internet, censure? La compétitivité n'apporterait elle pas tous les bienfaits qu'on nous raconte?
http://envoye-special.france2.fr/envoye-special-la-suite/le-miracle-allemand-a-quel-prix-03-mai-2012-4324.html

par Benjy, le 13 Mai 2012 23h31

D'accord avec le wallon !!

@ sucellos

si vous êtes un simple citoyen, ou simple consomateur vous devez donc vous intérèsser de la qualité de nos produits, car la métrise des coûts c'est notre métier pas le votre !!
Nos intrants sont avec des prix imposé, les produits sortants aussi comme le lait !!
Si nous pouvions ajuster nos produits sortant de nos exploitation selon le coût réelle, nous ne serions pas obligé à vous répondre et aussi a devoir se justifier !!

Mon cher sucellos, si vous êtes simple citoyen, reprenez une ferme et élever et cultiver vous apprendrez à perdre en fermant sa gu...le.
Je ne me permets pas de juger une autre proffesion dont je ne connais pas les tenants et aboutissant !! Ne jugez pas la façon de faire ou d'agir, ou le simple " y a qu'a " C'est loin d'etre si simple et aussi loin de nous en laisser les moyens !!!
Vous avez quoi comme proffesion pour pouvoir nous demander de s'adapter si aisément???
Vous faites belle et bien partie du monde agricole ou para agricole!! Vous avez trop d'informations ou vous etes trop au courant des mouvement que pour vous afirmer être un simple citoyen !! J'attend de vous juste votre proffesion !????? Ca me permettra de comprendre votre sens des questions et réponses que vous nous formuler lors des débat sur ce site de forum !!!

par Benjy, le 13 Mai 2012 23h51

Vous aurez ainsi de ceux qui seront mort sur la route pour un simple changement de décisions idiote, et les autres, comme vous aurez des agriculteurs mort sur leur ferme criblé de dettes pour assoupir la bonne concience de décideurs sans scrupule pour avantager des conssomateurs qui n'en verront de toute façon pas la couleur vu qu'ils la voit même pas ajd, vu que celà fait depuis 2009 que l'on perd presque de l'argent au travail et que les prix reste inchangé au rayon !! Celui qui s'y retrouve est seulement l'industriel qui achète des matières premières bon marché pour continuer a vendre leurs produits fini au même prix ou majoré dû à une augmentation de leurs coût de production dont l'énergie et salariale !!

par Benjy, le 13 Mai 2012 23h52

si le marché est si mauvais ajd, c'est que certains se prépare et le font déja a surpproduire voir doubler tripler leur production et noie le marché !! L'augmentation des quota de 1% chaque année, et le fait de ne plus pénaliser le dépassement de quota !!
Si on aboli tout celà ca ira vite pour retrouver une certaine stabilité !!

Le quota est comme le code de la route !! Il trace une certaine stabilité pour éviter toute dérive et tout est sur le point d'être terminer alors chacun fait ce qu'il veut et ca fait chuter le prix qui n'est pas bon pour l'éleveur !! Si maintenant vous enlever le code de la route pour 2015 que chacun fait ce qu'il veut, tous libre de faire ce qu'il désire, et ainsi laisser permettre de dépasser par la droite, de faire du 200 en face d'une école, de couper la chic à un autre ou de pq pas dépasser dans un virage, vous aurez vite fait à force de voir des accidents de vouloir réinstaurer le code !!
Pourtant il suffit juste de s'adapter aussi si plus de code, comme le quota !! certains se verront mourrir au volant et d'autre résister et être le futur king de la route !! Ca sert a quoi???

par Benjy, le 14 Mai 2012 00h03

Il est plus facile de donner des conseils, de donner des directives a suivre, de donner le bon fillon, de donner tout son point de vue quand on est pas directement concerné !!
Mon cher sucellos, je me répète reprenez une ferme et ensuite on discutera !! Je vous assure ca change un homme !!
Si vous le voulez je vous envoi les coordonnées de mon banquier il vous fera un taux préférenciel pour les amis !! héhé (rire)

par Sucellos, le 14 Mai 2012 19h49

@ Benjy
Je répète, je suis un citoyen-consommateur-contribuable ayant certaines connaissances et une capacité d'analyse ainsi qu'une longue expérience ... Qu'importe ma profession. Par ailleurs, je ne juge pas, ne donne aucune directive, chacun étant libre de faire ce qu'il entend faire (en l'assumant bien entendu, pas en accusant "les autres" si cela ne fonctionne pas). Je ne fais que constater des faits et en tirer des conclusions. Je sais aussi que nombreux sont ceux qui n'aiment pas entendre la réalité et que si on veut être bien vu, il faut dire ce que les gens veulent entendre. Bayrou en France en a fait l'amère expérience. Mais comme je n'ai plus rien à gagner ou à perdre, qu'importe.
Il y a quelques temps vous me demandiez comment trouver des solutions. Je vous ai donné toute une série de liens vers des publications dans lesquelles des solutions étaient suggérées, résultant d'études de cas, d'analyses de comptabilités par des équipes françaises, canadiennes ayant des moyens importants.

par Sucellos, le 14 Mai 2012 19h49

suite
Je vous ai aussi rappelé la réunion annuelle de EDF à Hasseltdans quelques semaines à laquelle une inviatation avait été lancée sur ce site et donné le lien vers le programme. Y figurent des noms de producteurs belges, notamment un producteur de la botte du Hainaut, l'avez vous remarqué ? EDF est un lieu d'échanges entre producteurs laitiers et l'occasion de rencontres y compris avec les équipes de scientifiques qui appuient les membres du réseau. Il me semble que pour quelqu'un de curieux c'est une occasion.
Votre silence signifie soit que cela ne vous intéresse pas, soit que vous préférez continuer comme vous avez toujours fait. Mais j'aimerais avoir votre avis.
Quant à votre suggestion de reprise d'une ferme afin que je subisse en fermant ma gu..le, quand votre ami le banquier verra mon âge, il parlera d'autre chose. En outre, lorsque l'on n'est pas du milieu, vous savez comme moi que c'est quasi mission impossible, même à 30 ans ...

par par le carolo, le 14 Mai 2012 20h00

@ Fantomas; vous dite que les quota on pas empêcher la crise de 2009 et celle de 2012 non plus tout simplement la production ne cadres pas la demande et pour cette raison on a des fluctuations il fut un temps ou il a eux une vraie intervention qui enlevais le trope du marcher et quand il en manque sur le marchez destokais pour fournir la demande aujourd’hui plus toussa on a des producteurs livré a eux même et l'industrie joue avec eux . C'est aux producteurs a s' organiser et pas l'industrie a les organiser . c'est ce que EMB propose avec l'office du lait c'est une organisation de l'offre par apport a la demande sans jamais d’excédant pour tenir un prix qui couvre les frais du coup de production .

par Enibob, le 14 Mai 2012 21h44

@ le carolo
ne rien changer, telle est votre devise !
Il y a peu, on vous conseillait un site pour perfectionner votre lecture du marc de café.
En voici un autre : http://michel.buze.perso.neuf.fr/lavache/noproblemo.htm

par par le carolo, le 15 Mai 2012 07h59

@ Fantomas; La roue est un très vieux outil, au début en bois puis en fer a bandage caoutchouté, avec chambre a air et maintenant tubelesse vous voyer on améliore les outil on ne les supprime pas et pour la régulation c'est la même chose ...

par Benjy, le 15 Mai 2012 09h01

Croyez vous qu'on a le temps a passer sur internet pendant des heures???
Ici je lis les actualité, et je réponds a certains commentaires !!
Quand on emprunte pour 10 ou 20 ans, croyez moi qu'il est difficile de tout bousculer !!
Encore une fois, mais la vous êtes aussi sourd quand je vous parle de ca, il est plus facile de donner des conseils que de le faire soit même !!!!!
Vous en parlez vous même de ne pas pouvoir reprendre une ferme si vous êtes en dehors de l'agriculture, mais quand vous êtes dedans c'est pas mieux !!!!
Vous savez je ne vais pas sur un site étrangé a ma proffesion donner des conseils sur quelques chose que je ne connais pas ou que je ne métrise pas bien !!

par Benjy, le 15 Mai 2012 09h04

et je ne comprends pas pq vous avez peur de dire votre proffesion, ou si vous êtes retraité de ce que vous faisiez auparavant?? Y a pas de honte, et je respect chacun !!

par juste leblanc, le 15 Mai 2012 09h17

@ benjy
Il n'oserais pas, il se ferais lyncher!

par cricri, le 15 Mai 2012 13h38

Pour une fois entièrement d'accord avec le wallon et évidemment bien sûr avec Benjy

par Sucellos, le 15 Mai 2012 16h33

@ Benjy
OK, j'ai compris. Vous n'avez pas besoin de vous informer en termes de gestion, de lire ce qui se fait ailleurs, de tirer des leçons de l'expérience des autres ...
Personnellement, je suis d'avis que nous apprenons grâce aux autres, que l'on renforce ses connaissances grâce à la curiosité d’esprit, à la capacité de tirer les leçons de l’expérience d’autrui, de la rejeter ou de l’adapter à son propre cas, en adoptant et en adaptant des idées et des stratégies ce qui permet de faire connaître des pratiques exemplaires ... Mais bon, chacun ses choix ! Si vous êtes heureux de la sorte, tant mieux pour vous !
Si vous avez 5 minutes, lisez ceci : http://albertportail.info/spip.php?article549
Sans vouloir vous donner de leçon, je confirme qu'il appartient à chacun de faire et d'assumer ses choix. Vous êtes, comme entrepreneur, un décideur : un décideur prend en toute liberté le risque de donner une direction à ses affaires et doit en assume les conséquences. C'est le principe même du libéralisme, cette philosophie que l'on me reproche si souvent sur ce site !
Quant à ma profession, quelle importance ? Vous me reconnaissez des connaissances dans la sphère agricole : la façon dont vous lirez mes commentaires à l'avenir dépendrait-elle de ma profession ? Selon qu'elle vous semblera ou non honorable, voudrez-vous me lyncher ?

par le Pay, le 15 Mai 2012 19h20

un ancien controleur de l'AFSCA Sucellos ? maintenant que j'y pense, j'ai eu affaire à un gars de cette honorable agence qui tenait exactement les mêmes dicours que vous !!... démasqué !

par Sucellos, le 15 Mai 2012 20h21

Loool! Pas de chance, c'est encore raté M le Pay !
Mais pourquoi vous acharner ? Pourquoi toujours chercher l'homme ?
Dites moi franchement en quoi cela vous dérange qu'un quidam ait une opinion différente de la vôtre ?
Nostalgie d'un totalitarisme qui brûlait tous ceux qui n'avaient pas le bon goût de penser comme les tenants du pouvoir ? C'est l'habitude des tenants du totalitarisme de faire une liste des personnes honnies ...
Allergie maladive vis à vis de ceux qui défendent la liberté de penser et qui associent liberté et responsabilité, que la réalité c’est le marché, que les échanges internationaux sont source de développement, que les OGM apportent un progrès ? Probablement !
Moi je suis un homme libre et j’entends le rester. Comme tous les hommes et les femmes libres, je refuserai à jamais de sacrifier ma vie à vos visées totalitaires : vous ne m'enfermerez pas, vous ne me dicterez pas comment je dois vivre et penser. Je suis de la génération 1968. A l'époque, le slogan était "il est interdit d'interdire".

par Benjy, le 15 Mai 2012 22h33

Comment pouvez vous êtres sur que vous tenez la bonne approche du futur??
je ne comprends pas autant de mistere autour de votre profession??? Je suis agriculteur vous êtes???
Je ne veux pas vous lincher, libre à vous de penser, libre à nous de répondre...
Je cherche pas l homme, mais la profession de cet homme qui a cette vision des choses c est différent...!
Croyez vous que j aurai un nom qui pourrait être mis si vite sur une profession?? Y à que si vous me dites que vous êtes roi des Belges.!! La sa craint... Lol...

par la laitière, le 16 Mai 2012 09h31

@ sucellos

viens payer les factures en ce moment dans les fermes, on n'en reparlera après et j'ai pas d'investissements importants.

par Sucellos, le 16 Mai 2012 09h53

Je n'ai aucune certitude, sauf celle qu'un jour, comme tout le monde, je mourrai. En économie, je suis d'avis qu'une chose compte avant tout : c'est la production, celle qui permet de satisfaire les besoins des consommateurs. Et qu'on ne produit pas pour produire, mais pour répondre aux besoins des hommes et que plus l’espace économique est large, mieux on répondra, en qualité ou en prix, aux besoins. C'est cela l’origine de la "richesse des nations".
J'observe, je constate, j'analyse, je questionne et me questionne, je lis d'autres analyses... et je tire des conclusions. Sans connaître la situation de l'un ou de l'autre, comment voulez vous sérieusement donner des indications précises sur la façon de faire ? Je ne suis pas cartomancier ou diseur de bonne aventure. Et je laisse à M le carolo le soin de lire dans le marc de café l'évolution des marchés :-)
Des institutions scientifiques reconnues internationalement mènent des études sur base des situations réelles des fermes et SUGGÈRENT des pistes pour essayer de maîtriser certains coûts. Des fermiers qui sont dans le même cas que vous se réunissent, échangent et bénéficient de l'appui de ces institutions. Je mets ces informations à votre disposition. Vous me dites ne pas avoir le temps ne fût-ce que de les lire. C'est vous qui connaissez votre entreprise, c'est vous qui devez faire les choix de façon responsable et c'est vous qui devrez les assumer.
Est-ce que si je vous dis que je suis un bûcheron recyclé dans la consultance internationale agronomique vous accorderez plus de crédit à ce que j'écris (pour vous les bûcherons sont des personnes de confiance, qui assurent le progrès n'est-ce pas) ? Si je vous dis que je suis un ancien banquier spécialisé dans les analyses boursières vous n'accorderez aucun crédit à ce que j'écris ?

par bobine, le 16 Mai 2012 12h09

Je pense que c'est votre attitude, Sucellos, qui vous discrédite. Ce serait dans votre intérêt de vous en rendre compte. On peut dire une chose en étant agréable : le message passe. On peut dire la même chose en étant désagréable voire hautain : le message ne passe pas. A vous de définir votre objectif. Élémentaire mon cher Watson.

par Sucellos, le 16 Mai 2012 16h26

Merci M le censeur ! Mais dans votre cas, pas de problème : vous n'avez ni message, ni opinion sauf à relayer celle, engagée, de certains lobbies ... C'est plus confortable, je vous le concède d'être un caméléon.
Le problème (sans xanax, M le psy-moralisateur), c'est que certains commentateurs de ce site, à force de ne regarder que leur nombril, n'ont pas appréhendé l'évolution du monde, l'émergence de nouvelles nations venant concurrencer notre Europe, l'importance des lobbies environnementalistes de tout poil, l'influence des soi disant défenseurs des animaux et sauveurs de la planète. Il ne se rend pas compte de la perte d'influence politique du monde agricole qui en résulte.
Le monde agricole "récolte" en fait les "fruits" d'un système absurde : les fermiers ont été incités à produire grâce à des prix élevés, fixés à un niveau supérieur à celui qu’aurait librement fourni le marché et donc à un niveau supérieur aux prix mondiaux et puis, pour éviter les excédents que ces faux prix avaient engendrés, on lui a interdit de produire par le biais d'une politique de rationnement quantitatif, la politique des quotas, des jachères. Le consommateur a été perdant deux fois : parce qu'il a dû payer des prix élevés, ce qui a bridé la demande et qu'il a donc été obligé de financer les stocks et les restitutions nécessaires pour permettre, par exemple, aux ménagères russes d'acheter le beurre que lui ne savait pas acheter. Maintenant, c'est le fermier, à qui l'on a permis de produire, même avec des coûts de production plus élevés, qui est perdant à son tour car les priorités ont changé et qui devient un assisté.

par Sucellos, le 16 Mai 2012 16h49

Mais comme disait La Fontaine, "chacun croit fort aisément ce qu’il craint ou ce qu’il désire" ... et dans ce contexte de déresponsabilisation, rappeler qu'on ne produit pas pour produire, mais pour répondre aux besoins des hommes, pour satisfaire les consommateurs et que les systèmes dirigistes n'ont réussi qu'à démontrer leur inefficacité, CE N'EST PAS CE QUE L'ON VEUT ENTENDRE, parce que cela met en évidence la responsabilité d'entrepreneur de chacun. Et plutôt que d'argumenter, vous préférez, M le Troll, discréditer celui qui met cette évolution en évidence. C'est plus populaire, bien entendu !
Manifestement, nombreux sont ceux que le mécanisme économique très simple d'une économie libre dérange gravement : dans ce système, les entreprises n’ont qu’un seul moyen de faire des profits sans virer dans le banditisme pur et dur et c'est satisfaire la demande sur le marché. Si elles échouent, la faillite leur tend les bras.
Et constamment demander du protectionnisme, du dirigisme, revenir avec des solutions du passé pour les problèmes d'aujourd'hui, ressasser des soi disant arguments bidons sans fondements, affirmer des contrevérités en matière de commerce international, colporter des bêtises simplement pour les avoir lues ou entendues sans vérification, cela ne mène qu'à préparer les catastrophes de demain.
Et bien que "communiquer" de la sorte semble vous agréer M le moralisateur, manifestement, aucune majorité politique n'est prête, actuellement, à soutenir de telles options. C'est rappeler cela qui dérange !

par bobine, le 16 Mai 2012 17h30

bof moi c'est pour vous après tout hein... tant que vous n'aurez pas intégré que communiquer c'est 50% de fond mais aussi 50% de forme, vous ferez face à de l'hostilité... bien le bonjour à madame

par Sollecus, le 16 Mai 2012 18h11

Les catastrophes sont d'actualités et demain il sera trop tard...
Heureusement que Hollande va communiquer dans l'intérêt de l'Europe à la dérive ....
http://www.courrierinternational.com/article/2012/05/16/hollande-merkel-un-nouveau-couple-sous-les-projecteurs
Quand vous parlez à Troll, il vaut mieux boire à la source de la vie. Le melk hollande ou cette bonne bière des fagnes .... peuvent vous sauver de votre propre mise en bière .....

par Sucellos, le 16 Mai 2012 18h13

M le donneur de leçons,
Vous me faites penser à cette citation :
Le sage cherche toujours à apprendre, tandis que l'ignorant veut toujours enseigner. (Nina Yomerowska)
Celle-ci vaut aussi la peine, elle résume bien votre sucellophobie :
La capacité à observer précisément est communément appelée cynisme par ceux qui en sont dépourvus (George Bernard Shaw ).

par tirelipimpon, le 16 Mai 2012 19h21

et la capacité à se mettre à la place des autres, ca c'appelle ?

par tirelipimpon, le 16 Mai 2012 19h52

sur ce forum, que faites vous sucellos, voulez vous apprendre quelquechose de notre facon à travailler ou voulez vous nous enseigner comment travailler?

par bobine, le 16 Mai 2012 21h53

merci tirelipimpon... rdv sur le chihuahua ;-)

par bobine, le 16 Mai 2012 21h56

et pour répondre à la question, importante, de tirelipimpon : l'empathie. mot absent du dictionnaire de Sucellos. comme l'altruisme d'ailleurs.

par tirelipimpon, le 16 Mai 2012 22h17

;-)

par Benjy, le 17 Mai 2012 01h36

Sucellos,
Que faites vous la ou vous êtes??? Votre place se trouve dans une ferme pour y faire fortune!!! Avec vos connaissances, vos compétences, vos visions avant gardiste, voir futuriste pour éviter les bêtes erreurs des paysans???
Croyez moi, les banques vont vous prêtez de l argent en voyant votre bagou et votre façon de rebondir!!
Ne perdez plus de temps à discuter avec des bêtas qui comprennent rien et qui font tout contraire!! Faites le vous même et montrez l exemple... On viendra vers vous pour étudier le système du comment produire bon marché et acheter cher en 10 leçons! Et la seconde leçon, comment courir avec le pantalon aux chevilles sans tomber...
Oui mr sucellos, quand le peuple crie haut et fort qu il faut adapter les salaires, vous nous demandez à nous de prévoir ou de s adapter...

par Sucellos, le 17 Mai 2012 14h49

Sur ce site, je fais part d'observations et d'analyses. Je regrette M tirelipimpon, mais je ne trouve jamais de commentaires ou d'informations qui me permettraient d'apprendre comment vous travaillez ! Et je n'ai pas la prétention de bobine de vouloir donner des leçons, ni de vous demander de vous adapter : vous êtes responsables de vos choix. Ce que je n'accepte pas, c'est que vous rendez responsables la collectivité de ces choix alors que "le peuple qui crie haut et fort" vous finance déjà largement.
Avec beaucoup d'empathie (capacité de comprendre les émotions de l'autre, pas de se mettre à sa place), si vous le voulez, je vais me mettre à pleurer avec vous tous, dire que c'est inadmissible, que c'est un scandale, réclamer plus d'état, plus de taxes pour soutenir l'agriculture, d’empêcher les importations, de réglementer les prix, de nationaliser les banques et les laiteries et les GMS, accuser les politiques de corruption, dénoncer la mondialisation source de tous les maux de la terre, pourfendre les multinationales et les consommateurs de ne pas vouloir payer plus et de mépriser les agriculteurs, de vouloir les asservir, copier/coller les diatribes de Mélenchon et Attac et les autres contre le capitalisme ...
Dites-moi, est-ce que cela fera remonter le prix du lait ? Baisser le prix du soja et des céréales ? Baisser le prix du pétrole et du gaz et par corollaire celui des engrais ? Changer le discours des pourfendeurs des élevages émetteurs de gaz à effet de serre responsables de la déforestation ?Convaincre les chinois de ne plus manger autant de viande pour que nous puissions continuer à vivre dans notre cocon ?

par Sucellos, le 17 Mai 2012 14h49

Continuez comme cela si c'est de cette façon que vous estimez solutionner tous vos problèmes. Bonne chance dans vos refus d'accepter que le monde n'est plus pareil et votre rejet de changer quoi que ce soit dans vos méthodes de gestion. Soyez heureux en rejetant sur les autres les conséquences de vos choix ...
Et merci pour cette leçon de vie : essayer de faire comprendre un message à des sourds et des aveugles qui veulent que le monde s'adapte à eux parce qu'ils sont convaincus de détenir la Vérité ne sert à rien.

par Sucellos, le 17 Mai 2012 15h39

@ Benjy,
respectueusement, je vous confirme que je me sens bien à ma place.
Je me permets de vous rappeler aussi ceci : suite à VOTRE demande, j'ai référencé une série d'études et d'analyses faites par des scientifiques et experts bien plus compétents que moi. Je répète une fois de plus que, ne connaissant pas votre situation, je n'ai nullement la prétention ni la volonté de vous expliquer (pas plus qu'aux autres) comment faire pour honorer vos créances. Je vous considérais, en effet, comme quelqu'un d'intelligent, de dynamique, ayant l'esprit ouvert, curieux de savoir comment d'autres faisaient, soucieux de rentabiliser au maximum ses investissements, conscient de l'évolution des marchés et des politiques, quelqu'un qui saurait tirer parti de toutes ces informations que d'autres rejetaient d'office car rédigées et signalées par des "cravateux" ignorant de la réalité.
Je dois malheureusement constater que vous accordez plus d'importance à la qualité du messager (qui n'est pas responsable des conclusions des études qu'il porte à votre connaissance), à sa profession, qu'à la nature du message et que vous tombez dans les travers de nombreux commentateurs de ce site : n'ayant pas d'arguments à opposer aux idées contenues dans les analyses canadiennes, française, flamandes, anglaises, américaines, irlandaises que j'ai référencées, vous appliquez les solutions 28 et 38 de Shoppenhauer.

par Sucellos, le 17 Mai 2012 16h29

Hier, à 16H26 et 16H49, j'ai posté une opinion très claire quant au pourquoi de la situation dans laquelle se trouve certains fermiers, à savoir que c'est l'héritage d'une situation absurde. J'ai aussi rappelé un constat : il n'y a pas de majorité politique en Europe pour suivre les demandes EMB et consorts pour un protectionnisme et une limitation de la production.
Seules réactions : on s'en prend à ma personne qui ferait mieux de reprendre une ferme, de payer les factures de la laitière, d'apprendre à courir le pantalon baissé, qui ne connait pas la définition du mot empathie, etc ...
Sur le sujet de départ, rien. Au sujet de l'opinion exprimée et des constats, pas de contre arguments, rien, nada !

par richard, le 17 Mai 2012 17h17

attendez un peu elle arrive la majorité politique pour suivre l'EMB
une crise qui arrive et nous sommes déja dedans et dans un an le virement à gauche de l'Allemagne
une autre nouvelle qui fait que le prix baisse
http://www.i-dietetique.pro/?action=archives&type=revue-de-presse&id=17510
he comment l'Irlande a fait pour cacher les 6% de production prévus en plus ??

par Sucellos, le 17 Mai 2012 17h31

Votre "nouvelle" : connue de longue date par ceux qui regardent au delà de la clôture de leur ferme parce qu'ils savent qu'ils produisent dans le marché unique !
Rappel de quelques éléments des traités européens ratifiés par tous les parlements nationaux
Droit d'initiative en matière de législation : la Commission et seulement la Commission
Les votes au Conseil : double majorité
Question : pensez-vous que la Commission va présenter un projet allant dans le sens de l'EMB ?
Je suppose que vous n'avez pas lu le billet du 12/05 "Lait : certains EM ont demandé une action de la Commission" dans lequel JM Moreau rapporte la réponse de M Ciolos au Conseil, je cite :
"xles produits laitiers de l’UE sont compétitifs et, si les prix ont effectivement baissé, "nous ne sommes pas en situation de crise" "

par Sucellos, le 17 Mai 2012 17h49

A ceux qui misent sur M Hollande pour voir se modifier la politique laitière, notamment les quotas, voici ce qu'il déclarait naguère à la question "Militerez-vous en faveur du retour aux quotas laitiers ?"
"Sous présidence française de la Communauté, les socialistes ont instauré les quotas laitiers en 1984, devant une forte hostilité de la droite et du monde agricole. Sous la dernière présidence française de l’Union européenne, Nicolas Sarkozy et de son gouvernement ont pris la décision de les supprimer en 2015, sans y substituer d’outils permettant de faire face à d’éventuelles futures crises. Je regrette leur suppression, de manière si précipitée. J’observe aujourd'hui que bien peu d’Etats demandent leur rétablissement en Europe."
Ni le mot "lait" ni le mot quota ne figurent dans les 60 mesures de son projet présidentiel, vous pouvez vérifier. Le n° 6 traite du budget européen et précise qu'il "donnera aux producteurs les moyens de s’organiser pour rééquilibrer les rapports de force au sein des ?lières face à la grande distribution."

par Cotisant, le 17 Mai 2012 18h41

Le ministre de l'agriculture Stéphane Le Foll va d'abord réduire de 30 % son salaire...
Sucellos en ferait-il autant ? Non ...................
La situation des producteurs laitiers est au plus mal et de mal en pis.....
Que peut faire Sucellos pour obtenir une hausse du prix du lait de l'ordre de 30 % ?

par Sucellos, le 17 Mai 2012 19h14

A questions idiotes, réponses idiotes
Prix du lait : je vous suggère de faire venir un marabout ou un sorcier qui pratiquera l'envoûtement de votre acheteur.

par par le carolo, le 17 Mai 2012 20h54

@ fantomas le marabout a baux envouté l'acheteur c'est poches sont vide alors toujours rien pas de tune

par Benjy, le 17 Mai 2012 23h36

Vous savez dans mon exploitation je rencontre BCp de personne para agricole, ingénieur, vétérinaires de grande réputation. Aucun me parle comme vous, et tous sont unanime à dire que c est un scandale!!
Je suis d accord avec vous sur le fond, mais croyez bien que je n attends pas un lien sur agri web pour chercher une solution économe pour mon exploitation.j ai un sens de l écoute et je sais me remettre en question. Contre une flambée des intrants je n ai malheureusement pas possibilité de changer le cour des choses donc il faut subir, ou bloquer certains prix quand on a le fin nez ou simplement eu de la chance!! Pour la vente de mon lait j ai le prix que l on daigne me donner...!! Entre ces deux éléments il y a mon entreprise que l on étrangle!!

par Benjy, le 17 Mai 2012 23h44

Pour ce qui est des primes que l on scandalise a nous donner, vous pouvez les garder et je préfère de loin avoir un prix de mon produit que des primes pour pouvoir faire pression sur moi pour obtenir se qu ils veulent ou se qu ils veulent avoir!!
Je ne connais tj pas votre profession???

par Sucellos, le 18 Mai 2012 20h02

@ Benjy
Je suppose que tous vos visiteurs "qui ne parlent pas comme moi" vous ont suggéré LA solution !
Trouver que c'est scandaleux, cela ne mange pas de pain et n'engage à rien. Ce n'est pas cela qui fera baisser le prix du soja et celui du pétrole.
Mais c'est effectivement plus populaire ! Ce sont les "autres" qui vous étranglent !
Profession temps plein : observer le monde, questionner le monde, ne pas fuir devant une question … rester sceptique, c'est à dire avec l'esprit ouvert mais non crédule. Dans une autre vie, j'étais instituteur, recyclé en banquier analyste des marchés agro-alimentaires. Toutes des tares pour vous n'est-ce pas ! Des professions qui n'apportent rien au monde.

par bobine, le 18 Mai 2012 23h05

ah je comprends maintenant d'où vient votre manque total de pédagogie :-)

par Benjy, le 19 Mai 2012 09h13

Non total respect pour votre profession. Je comprends mieux vos réactions...

par le wallon, le 19 Mai 2012 15h32

A cours de plastique d'enrubannage hier, je suis allé aujourd'hui en racheter chez mon concessionnaire, il y a une augmentation et cela m'aurait étonné du contraire .
Celui qui fait appel à l'entreprise, ne soyez pas étonné d'une éventuel augmentation de vos balles !!

Tout ceci pour dire que nous sommes tous tributaire des marchés mondiaux .
Demain si l'Europe ne fait rien, elle sera aussi tributaire des denrées alimentaire qu'elle devra importer en masse pour nourrir sa population .
Mais il y a 30 ans je disais déja ça et rien à bougé, alors pourquoi le ferait elle maintenant ?

par Benjy, le 19 Mai 2012 22h59

Tout augmente sauf mon lait!!

par Sucellos, le 20 Mai 2012 09h18

LOOOL !

J'appellerai une fois de plus La Fontaine : "chacun croit fort aisément ce qu’il craint ou ce qu’il désire"

Ballon d'essai : j'imagine une histoire d'instit recyclé en banquier et paf ! Cela marche ! On comprend mes réactions ...

Allez, bon dimanche à tous et cherchez bien, creusez, imaginez, .... en attendant, le monde tourne, la dernière étude FAO que JM Moreau a citée est explicite.

Et toute ma compassion pour ceux qui voient leur monde s'effondrer alors qu'ils n'y sont pour rien. Cela je connais pour l'avoir vécu. Et ce n'est pas imaginé.

par par le carolo, le 20 Mai 2012 17h08

@ sucellos; Tu a connut le monde tu dit qui effondrait en dessous de tes pieds sa c'est quand tu travaillais a la société générale souvient toi c'est toi personnellement qui ma vendu mon premier crédit la tu travaillais aux crédit agricole et après tu a changer pour la générale et tu a démarcher tes ancien client, et tu tes fait lyncher, et maintenant que tu paye les trayeurs tu te rattrape sur des innocent, mais oublie pas sucellos tu est toujours un ouvrier et sur un siège éjectable.

par Sucellos, le 20 Mai 2012 17h58

@ le carolo
Vous faites concurrence à Bobine en ce qui concerne la littérature fantastique !
Enfin, c'est vrai, c'est votre ignorance qui fait votre force : vous pouvez interpréter le monde à votre guise !
Mais continuez, vous m'amusez : vos élucubrations sont du plus haut comique ! Merci, ce n'est pas tous les jours que l'on peut rire de ces temps-ci.

par par le carolo, le 20 Mai 2012 19h59

@sucellos; sur le temps que vos parent vous finançais vos étude moi je travaillais , vous avez le droit de vous moquer se que vous faite sans arrêt, mais surtout ne réponde pas a se qui vous interpelle fuyez.....

par bobine, le 20 Mai 2012 23h50

... dites Sucellos, vous m'accusez de, comment déjà, Sucellophobie... mais c'est vous qui n'arrêtez pas de parler de moi je vous signale... Ah l'amoouuur !

par Sucellos, le 21 Mai 2012 14h40

Vous êtes tellement amusant(e) !
Un rien suffit, vous démarrez au quart de tour et nous servez sur un plateau de nouvelles histoires amusantes ou fantastiques ! Ce serait dommage de s'en priver.
Comme le carolo, vous interprétez le monde à votre guise ... servez des contrevérités ... pour qui ? pourquoi ? pour vous donner un genre ? pour exister ?

par bobine, le 21 Mai 2012 15h46

Extraordinaire ! http://fr.wikipedia.org/wiki/Projection_(psychanalyse)

par Sucellos, le 21 Mai 2012 16h07

Lool !
Vous confirmez : une tune dans le bastringue, et c'est parti ! Vous plongez dans la piscine, sans vous rendre compte qu'elle est vide !
Pas d'idées, pas de raisonnements, le roi/la reine des copiés/collés en guise de réponse !
J'attends avec intérêt le C/C suivant ! Cela vous occupe !